<a href="http://www.8a.nu/eng/articles/einsteinswe.htm">Lรคs, begrunda och debattera</a> Artikeln รคr till viss del omarbetad i denna svenska verison jรคmfรถrt med den som finns pรฅ 8a GLOBAL.
jag kan ju ocksรฅ kanske sรคga att nรคr jag va pรฅ baretta kรคndes den gรถrbar, men hรฅrdare รคn dom tvรฅ 7c ja gjort innan...dรคrfรถr รคr det svรฅrt...
Mac Beckt stod som 7c i tvรฅ fรถrare...
fรถr att รฅtergรฅ till Baretta hรถr jag nog till dem som tycker att den hรฅller 8a, om sรฅ en relativt enkel sรฅdan. Leden har inga egentliga tekniska crux utan รคr egentligen en ren powerendurance led. Greppens och klรคttringens karaktรคr gรถr รคven att den รคr relativt lรคtt att klรคttra fรถr en stark inomhusklรคttrare; det tar alltsรฅ inte sรคrskilt lรฅng tid att lรคra de "rรคtta" moven och positionerna fรถr att klรคttra leden pรฅ ett optimalt sรคtt. Megaklassikern Ekel, 7c+, i Eldorado kan fungera som en bra jรคmfรถrelse. Leden รคr kort, brant och pรฅ relativt bra grepp vilket รคr detsamma som man kan sรคga om Baretta. Ekel รคr dock sรฅ pass mycket lรคttare รคn Baretta att graden 8a kรคnns rimlig fรถr den senare.
Det handlar mycket om ge och ta. รr en led lik nรฅgot som man mรถter inomhus รคr det givet att man upplever den som lรคtt. Det finns flertalet andra 8a i Sverige som kan upplevas som knallhรฅrda men i sjรคlva verket ligger och oscillerar mot 7c+
Rรถrande Baretta som Jon skriver
- "det tar alltsรฅ inte sรคrskilt lรฅng tid att lรคra de "rรคtta" moven och positionerna fรถr att klรคttra leden pรฅ ett optimalt sรคtt."
Eftersom det tar kort tid att lรคra moven pรฅ Baretta ska den graderas lรคttare รคn en led som det tar lรฅng tid att lรคra moven. En led som รคr tekniskt komplicerad, i motsatts till Baretta, รคr svรฅrare att gรถra och ska dรคrfรถr ha en hรถgre grad om det fysiskt รคr av samma dignitet.
Det handlar om vilken rรถrelserepertoar man har i bagaget och inte tidsรฅtgรฅng. Rรถrelserna pรฅ Baretta รคr mycket lika sรฅdana som man mรถter pรฅ en brant inomhusbouldervรคgg. Pรฅ sรฅ sรคtt kan man nรคstan pรฅstรฅ att man redan har bรถrjat jobba pรฅ turen eftersom rรถrelserepertoaren redan finns dรคr. Ditt resonmang รคr egentligen bara tillรคmpbart om klรคttrarnas rรถrelserepertoarer var nollstรคllda eller mรถjligtvis identiska. Sรฅ รคr det fรถrstรฅs inte. Alla har olika erfarenheter. Skicka upp de som har Baretta som fรถrsta 8a pรฅ Mr Magister eller Un rato en cada postura i siurana. Med stรถrsta sannolikhet kommer det att ta mycket lรคngre tid att jobba dessa turer.
Tydligast blir problemen med en allmรคn graderingsteori om vi jรคmfรถr รถverhรคngande turer med slabbar. Enligt ditt resonemang skall det ta lika lรฅng tid fรถr en klรคttrare att jobba in dessa - visst, om klรคttraren har rรถrelserepertoar och erfarenhet fรถr bรฅda. Emellertid รคr det sรคllan sรฅ. Det finns tjejer som klรคttrar 7B+ slab men har svรฅrt att gรถra ens 7A nรคr det hรคnger รถver det minsta. Det finns killar som klรคttrar 8c men samtidigt รคr chanslรถsa pรฅ 8a slab. En del hรคvdar att starten till Frontline รคr 7c andra skulle kanske sรคga 6B. Saknar du vanan och rรถrelserna fรถr att klรคttra slab kan en 7A ara knallhรฅrd รคven fรถr de bรคsta.
Tack Jon, det รคr det jag fรถrsรถkt sรคga. Antalet fรถrsรถk pรฅ en led รคr sekundรคrt fรถr graden, det รคr svรฅrigheten som avgรถr graden. Fรถrsรถken pรฅverkas av beta, form, m.m. Ren logik. Det รคr dรคrfรถr man bรถr jรคmfรถra liknande leder som du gรถr. รven Jens hรฅller ju med om att det inte gรฅr att jรคmfรถra Akira med Realization, fast han vill รคndรฅ gรถra det.
Fรถrresten, Jens, du sรคger till Mikael att "Eftersom graderingen bestรคms av hela klรคtterpopulationen" men hรคvdar ofta att bara de som ligger pรฅ personbรคsta kan gradera, hur gรฅr det ihop?
Endast den som gรถr personbรคsta eller klรคttrar pรฅ sitt absolut "max" kan ge en helt korrekt bedรถmning pรฅ en led. Nรคr Jens skriver detta syftar han framfรถrallt pรฅ att en 8a klรคttrare har vรคldigt svรฅrt fรถr att gradera en 6a led.. En person som dรคremot har 6a som pers har en mkt bรคttre mรถjlighet att sรคtta en korrekt grad dรฅ 5c+ och 6a+ รคr stor skillnad.. Fling รคr detta svรฅrt att fรถrstรฅ, eller รคr inte denna fรถrklaring tillrรคckligt logisk?
Hela klรคtterpopulationen รคr sรฅledes inblandad men pรฅ olika grader. En 8a klรคttrae kan givetvis ha ett fรถrslag men en 6a klรคttrare har stรถtst "makt" nรคr det gรคller att gradera en 6a led.
Fling ditt resonemang hรฅller inte riktigt och Jon du har ocksรฅ nรฅgra akilleshรคlar.
Jag kan gรฅ upp pรฅ en kort bouldrig 8a o fรฅr jobba in movsen lite innan kag sรคtter dem, vissa moves kanske jag inte sรครถtter direkt utan fรฅr jobba flertalet gรฅnger pรฅ.
Pรฅ en jรคttelรฅng 8a รคr det hรถgst troligt att jag sรคtter alla moves ett fรถr ett pรฅ direkten.. Enligt erat resonemang รคr den lรฅnga leden dรฅ lรคttare?
NEJ! Man mรฅste ta hรคnsyn till hur svรฅrt det รคr att gรถra leden.. Hur svรฅra blir movesen nรคr underarmarna svider av mjรถlksyra och hur bra tekniskt kan jhag klรคttra nรคr det bรถrjar svartna fรถr รถgonen?
Man mรฅste ta hรคnsyn till hur svรฅr leden รคr att gรถra. trรคningsmรคssigt, styrkemรคssigt, tekniskt osvosv.. Alla aspekter spelar in inte bar hur hรฅrda movsen รคr!
Jon du nรคmner att genom inomhusklรคttrig/bouldring har man redan bรถrjart trรคna pรฅ en led som Baretta.. Jag hรฅller fullkomligt med dig och dรคrfรถr tycker jag inte leden รคr 8a.. Hela sverige รคr pepprat med smรฅ branta inomhusvรคggar dรคr vรคldigt mรฅnga blir bra pรฅ brant klรคttring.
Nรคr Baretta, columbo o resten av lederna sattes upp fanns inte alls samma trรคningsmรถjligheter och lederna kรคndes dรคrmed vรคldigt hรฅrda. Idag รคr det annorlunda och graderna borde dรคrmed รคndras.. Hur mรฅnga รคr mรถjligheterna att trรคna pรฅ en 40 meter lรฅng led?
lรคs intervjun med Charlotte Durif, dรคr skriver hon att hon fรถrsรถker klรคttra sรฅ mรฅnga olika stilar som mรถjligt, att hon vill bli bra pรฅ alla typer av klรคttring. LYSANDE!
Om det nu รคr vรคldigt mkt lรคttare att gรถra korta branta leder tror iaf jag att mรฅnga kommer nicha sig och inte รคgna tid รฅt de lรฅnga tekniska lederna. Dรคrfรถr vill jag precis som Jens att lรคngre leder premieras med en nรฅgot snรคllare grad och dessutom skall de korta lederna bedรถmas hรฅrdare.
Om klรคtterpopulationen รคndras mรฅste oxรฅ graderna รคndras annars finns det en risk att lรฅnga tekniska leder glรถms av och inte fรฅr nรฅgra repetioner.
Jag menar dรฅ givetvis inte att en lรฅng 8a led genast skall graderas till 8a+ eller att en kort 8a skall graderas till 7c+.
Men nรคr personrekorden rullar in ett efter ett kanske man skall hรถja pรฅ รถgonbrynen. Sjรคlvklart รคr det kul om klรคtterpopulationen blir bรคttre men det รคr viktigt att framgรฅngen inte slรฅr tillbaka. JAG vill hรคvda att en 8a klรคttrare inte bara skall kunna gรถra en 8a utan ha en god chans pรฅ de flesta 8a han/hon testar.
Om man nu iunte har en chans pรฅ en typ av klรคttring kanske det รคr daxa att gรถra som Vรrldens kanske bรคsta kvinnliga klรคttrare, Charlotte Durif och bรถrja trรคna pรฅ det man รคr dรฅlig pรฅ. Utรถver detta kan man vara en aning kritiskt mot sina nya bestigningar och jรคmfรถra leder man gjort tidigare. Efter det lรคgger man in leden som det man tycker.
Bjรถrn, jag gillar framfรถrallt lรฅnga leder. Jag vill inte heller att de vรคxer igen. Fast de kommer de nog inte gรถra bara fรถr att det anses soft med korta leder. Alla jagar inte scorecard. Jag trรคnar gรคrna det jag รคr dรฅlig pรฅ, fรถrutom mycket crimpar fรถr jag har haft skadeproblem med fingrarna. Dรคrfรถr kรถr jag gรคrna sva (och crimpiga leder endast om fingrarna hรฅller). Jag klรคttrar fรถr att bli bรคttre, inte fรถr att sรคtta personligt rekord gradmรคssigt. Det fรถljer fรถrhoppningsvis nรคr jag blir bรคttre, om inte graderingen รคndras pga felaktiga รฅsikter (dรคrav denna debatt). Jag รคr absolut inte ensam om att klรคttra fรถr att det รคr kul och utmaningen att gรถra nya saker, รคven om man sรฅklart sneglar pรฅ graden.
Och kolla vad Jens skriver om att jรคmfรถra Akira och Realization.
Ditt resonemang om tidsรฅtgรฅng hรฅller inte om man ska gradera leder efter kruxet, vilket svensk gradering ska vara. Vet faktiskt inte hur fransk รคr. Det verkar dock ibland gรฅ mer och mer mot det sรคtt som du och Jens fรถresprรฅkar. Fast det sรคttet รคr vรคldigt svรฅrt att fรฅ korrekt. Tidsรฅtgรฅngen kan som jag tidigare sagt variera sjukt mycket, beroende pรฅ form, vad man trรคnat pรฅ tidigare och fรถrhรฅllanden men framfรถrallt beta. Dรคremot kommer svรฅrighetsgraden pรฅ moven att bestรฅ. Tidsรฅtgรฅngen รคr till viss del en fรถljd av svรฅrigheten, men absolut ej lika med, tycker jag.
Jag fรถrstรฅr ert resonemang om att hรฅlla nere graderna pรฅ korta leder, men det blir absurt. Det innebรคr ju att om klรคtterpopulationen bรถrjar trรคna pรฅ t.ex. lรฅnga sva sรฅ ska man bรถrja omgradera ytterligare en gรฅng. Varfรถr inte acceptera att vi blir bรคttre och bรคttre och dรคrmed ocksรฅ hรถja skalan uppรฅt?
Och ja, hur mรฅnga lรคgger verkligen in leder pรฅ sitt personbรคsta som hรฅrdare รคn den ansedda graden? Sandbags finns det i min รฅsikt alldeles fรถr mรฅnga av istรคllet. De รคr vรคl kul om folk fรฅr motivation till att klรคttra vidare fรถr att de sรคtter personbรคsta pรฅ en led, istรคllet fรถr att de ska slita pรฅ dรฅligt graderade leder?
Vem har sagt att svensk gradering sker efter hur hรฅrt cruxet รคr.. Har klรคttrat 6 รฅr nu men aldrig hรถrt talats om en sรฅdan konstig idรฉ.. Detta innebรคr ju att en 50 meter lรฅng 8c kanske inte borde graderas hรฅrdare รคn 8a???? cruxet behรถver absolut inte vara hรฅrdare ppรฅ en 8c, 50 m รคn en 8a, 10 m... Seriรถst verkar detta rimligt? OH NEJ! ;)
Nu lรคgger jag ner debatten, fรถr du har fullstรคndigt rรคtt, Bjรถrn, eftersom du klรคttrat svรฅrare leder รคn jag. Jag har klรคttrat i 7 รฅr fรถrresten, och kruxgradering har under dessa รฅr varit normen fรถr mรฅnga, sรฅ vitt jag vet. Rimligt eller ej, sak samma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(climbing)
http://www.worldtopo.com/stelsel.php
http://home.tiscalinet.de/ockier/ratings.htm
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/g/gr/grade_(climbing).htm
Det finns รคven avsnitt i t.ex. Performance Rock Climbing om gradering. Lรคs vad alla andra skriver i denna trรฅd. Tanken var vรคl en debatt, eller?
(Jag fรถrsรถker att inte vara sรฅ kategorisk som du verkar vara Bjรถrn, รคven om du tolkade min ironi om Gbg-Sthlm sรฅ.)
Okej, kommer ni ihรฅg snubben som klรคttarde en 80 m lรฅng 30 meter รถverhรคngade 9b+? (minns nte vad han hette, shame on me)
Finns det nรฅgon i hela klรคttersverige som tror att cruxet pรฅ denna superlรฅnga led รคr lika hรฅrt som cruxet pรฅ en 10m lรฅng 9b+??
Intressanta lรคnkar men att skriva nรฅgot sรฅdant tyder endast,i mitt tycke,pรฅ extremt dรฅlig eftertanke.. Vad gรถr man tillexempel med en led dรคr alla movsen รคr exakt lika hรฅrda? SHIT! en sรฅn led mรฅste bli grymt hรฅrt graderad, eller gรฅr det ens gradera en sรฅdan led?
Vad nรฅgra snubbar har skrivit i en guidebok, hemsida, tidning ellr bok fรถr 100 รฅr sedan รคr inte av intresse.. Det finns ingen logik i att gradera en led pรฅ ett sรฅdant sรคtt, men snรคlla ge mig ETT enda argument som talar fรถr denna teori och inte en massa lรคnkar...
Det lรคt som du sjรคlv eftersรถkte en debatt och antyder att jag tror mig sitta inne med sanningarna. MEn dessa sanningar รคr bara MINA รฅsikter och du fรฅr gรคrna mรถta mina argument och argumentera fรถr nรฅgot annat. Snรคlla mรถt mina argument med dina รฅsikter, dรฅ text utan eftertanke inte imponerar det minsta. Jag รคr inte lรฅst vid mina รฅsikter utan de รคr fรถrรคnderliga och pรฅverkningsbara, men dรฅ krรคvs bra argument och inte gamla "sanningar" frรฅn gamla "texter"
Jag tror inte nรฅgon kan se nรฅn logik alls i att en 7a som helt saknar crux utan รคr 100 m lรฅnga skall graderas till 6a eftersom leden brevid, en 10m lรฅng 6a har ett crux som รคr lika hรฅrt som movsen pรฅ 7a:n.
Jag bultar en del sjรคlv och har aldrig nรฅgonsin haft en tanke pรฅ att bryta ner leden move fรถr move och komma fram till hur svรฅrt just det svรฅraste movet รคr. Jag klรคttar leden fรถrsรถker se den som en helhet och gradera den efter helhetsintrycket.
Nu vill jag gรคrna ha ett argument fรถr att gradera efter hรฅrdaste movet, gรฅr det frambringa ett sรฅdant och finns det dรฅ en logisk tanke?
Fred Rouhling.
Dina kommentarer Bjรถrn, tyder pรฅ dรฅlig kรคnsla fรถr vad andra sรคger. Mina lรคnkar la jag in fรถr att du skulle se att รคmnet รคr inte sรฅ lรคtt som du verkar tycka att det รคr och fรถr att du sa att du aldrig hรถrt talas om kruxgradering. Jag รคr mycket vรคl medveten om problemet med ett markant krux jรคmfรถrt med en lรฅng led utan egentliga svรฅrigheter. Detta behandlas till viss del i Performance Rock Climbing. Dรคrfรถr รฅtergav jag bara en referens, som sig bรถr, eftersom det borde vara onรถdigt att ta upp argumentationen ytterligare en gรฅng. Men รฅterigen, det รคr klart att ett krux hรถgt upp kan vara tuffare att gรถra, รคn om det hypotetiskt skulle vara i bรถrjan av en led. Fast det dรคr รคr ocksรฅ mycket mer komplicerat. Pumptรฅlighet รคr delvis beroende pรฅ kapillรคrer, men ocksรฅ maxstyrka. Om du รคr tillrรคckligt stark fรฅr du inte pump sรฅ snabbt och dรฅ kรคnns inte kruxet nรถdvรคndigtvis svรฅrare rent fysiskt hรถgre upp.
Den engelska skalan รคr ett fรถrsรถk till att mer "rรคttvist" gradera en led och detta kan du lรคsa om i de andra lรคnkarna. Framfรถrallt ger skalan utrymme att gradera leden fรถrst efter generell svรฅrighet, t.ex. sรคkerhetsmรคssigt och grad av ihรฅllighet, och dels efter det s.k. tekniska kruxet.
Nu รคr det inte sรฅ med de andra skalorna och dรฅ infinner sig frรฅgan hur man ska gradera? Jag hรฅller med om att man ska ge nรฅgon form av helhetsintryck, eftersom man sรฅklart ska klรคttra hela leden. En lรถsning som anvรคnds av t.ex. Svadรคngs/Bjรถrnerstedt i Sthlmsfรถraren รคr att mer kommentera graden, exempelvis genom att skriva pumpig, ihรฅllande, eller markant krux.
Men Jens huvudsakliga poรคng, som jag vรคnder mig mot, รคr att gradera en led framfรถrallt genom att se tidsรฅtgรฅngen fรถr en klรคttrare som ligger pรฅ personbรคsta och detta i fรถrsta hand genom att titta i 8as databas.
Det spelar troligen ingen roll om man har krux- eller helhetsgradering fรถr detta, argumentationen รคr i alla fall fel baserat pรฅ flera รฅsikter som bl.a. jag, Jon, Anna och TiTex tagit upp. Framfรถrallt sรฅ finns inte alla med i 8as databas. Frรฅgan รคr ocksรฅ om de som รคr med i databasen รคr representativa fรถr klรคtterpopulationen (kanske hรถgre andel gradjรคgare-scorecardsfanatiker?), antalet fรถrsรถk registreras inte, och antalet fรถrsรถk beror mycket pรฅ om man fรฅr finbeta eller inte, dvs hur lรฅng tid det tar att hitta "lรคttaste vรคgen upp".
Fรถrutom allt detta sรฅ registreras pรฅ 8a mรฅnga leder/problem efter svรฅrigheten i fรถraren (se Titex inlรคgg - inget ont om honom) om det inte รคr uppenbara fel i graderingen, som t.ex. Liten och Grym, 7b+, Flaten.
Jens argument รคr ocksรฅ att tidsรฅtgรฅngen dรฅ ska kunna anvรคndas fรถr att jรคmfรถra Akira med Realization, fast samtidigt sรคger han att det ju inte gรฅr. Nรค, just det, det sรคger jag ocksรฅ. Ska du kolla tidsรฅtgรฅng, bรถr det ju vara i jรคmfรถrelse med liknande leder, fรถr annars blir det som att jรคmfรถra รคpplen med pรคron. Se Jons utmรคrkta inlรคgg.
Nรคr det gรคller leder som inte klรคttras sรฅ ofta, tycker jag personligen att det i sรฅ fall รคr sandbags, fรถr dessa leder vill ju ingen kรคmpa pรฅ eftersom det inte ger lika mycket poรคng, om man fรถljer ditt resonemang, Bjรถrn, om nichning.
Min รฅsikt รคr att klรคttrare รคr olika och gillar olika typer av leder. De som inte har scorecard kanske klรคttrar de lรฅnga lederna, och tycker att de รคr soft redan nu? Jag bryr mig inte om en led รคr lรฅng eller kort, utan om den รคr fin och kul eller inte. Till inte kul rรคknas sandbag. Det รคr min รฅsikt att fler leder nedgraderas รคn uppgraderas. Tyvรคrr. Men ska en led omgraderas ska det vara pรฅ rรคtta grunder, dรคrav mina inlรคgg.
Bjรถrn, du missuppfattar mig. Jag har lรคmnat muskelprestationen dรคrhรคn i mitt resonemang. Att jรคmfรถra pump med maxstyrka รคr knepig frรฅga.
Fรถrestรคll dig istรคllet en van inomhusklรคttrare som ska klรคttra tvรฅ leder som krรคver identisk fysisk prestation nรคr de klรคttras optimalt sรฅ blir det lite lรคttare att fรถrstรฅ vad jag menar. Lederna รคr branta men krรคver lite olika rรถrelserepertoarer. Den ena leden รคr ganska lik vad man kan mรถta pรฅ inomhusvรคggar medan det pรฅ den andra รคr lite svรฅrare att hitta de rรคtta sekvenserna men nรคr det vรคl รคr gjort kรคnns den lika lรคtt som den fรถrsta. Den fรถrsta leden kommer dรคrfรถr initialt kรคnnas betydligt lรคttare fรถr klรคttraren eftersom det รคr move som han kan sรฅ att han med lรคtthet kan utnyttja hea sin potential fรถr att ta sig upp. Den andra leden kommer dรคremot att kรคnnas stenhรฅrd, kanske till och med omรถjlig, till en bรถrjan. Allteftersom klรคttraren arbetar pรฅ och hittar de optimala lรถsningarna och utnyttjar dessa optimalt kommer leden att bli lรคttare tills han/hon ocksรฅ gรถr denna. I det hรคr lรคget kommer bรฅda lederna att kรคnnas lika svรฅra fรถr klรคttraren och den fysiska prestationen รคr identisk.
Skall den fรถrsta leden ha en lรคgre grad bara fรถr att man redan har moven i kroppen? Jag anser inte det.
"Jon du nรคmner att genom inomhusklรคttrig/bouldring har man redan bรถrjart trรคna pรฅ en led som Baretta.. ... fullkomligt med dig och dรคrfรถr tycker jag inte leden รคr 8a.. ... mรฅnga blir bra pรฅ brant klรคttring."
Varfรถr skulle det inte kunna vara 8a fรถr att mรฅnga รคr bra pรฅ den typen av klรคttring? Har du den fysiska fรถrmรฅgan och rรถrelserna รคr det ju sjรคlvklart att det gรฅr ganska snabbt men inte ett skรคl till nergradering.
Cruxgradering รคr, som Bjรถrn sรคger, ett skรคmt nรคr man kommer till ledklรคttring. Boulders cruxgraderas givetvis men med rep tillkommer fler variabler som komplicerar det hela.
Bra dรฅ kan vi kanske ta o glรถmma cruxgradering och bara hoppas att ingen tillรคmpar denna metod. ;)
Jon, jag vet att den formuleringen var mycket luddig och ganska motsรคgelsefull.. tack! Det jag egentligen vill sรคga รคr att det รคr sรฅ oerhรถrt mycket lรคttare att gรถra en kort brant led, trรคningsmรคssigt men รคven psykiskt och tekniskt.
1.Att รถva upp en mjรถlksyratrรถskel, att bli bra pรฅ en lรฅng led tar sรฅ oerhรถrt mycket mer tid. Detta beror pรฅ att mjรถlksyra รคr negativt fรถr trรคningen. Varje pass man trรคnar mjรถlksyra รคr sรฅledes inte i nรคrheten sรฅ effektivt som att trรคna maxstyrka fรถr bouldring eller en kortare led.
2. en lรฅng led erbjuder mรฅnga fler svรฅrigheter och krรคver mycket mer huvud.
3 I punkt 1 tar jag upp hur svรฅrt det รคr att trรคna sig fรถr en lรฅng led. Att sedan gรถra en lรฅng led krรคver ytterligare trรคning. Man mรฅste kunna hรฅlla huvet kallt รคven nรคr mjรถlksyran sprutar och fรถtterna skall sรคttas pรฅ rรคtt steg trotts att det รคr dimmigt fรถr รถgonen.
4. Har tagit upp denna sak tidigare (i ett inlรคgg ovan) men pรฅ en lรฅng led kan man inte gรถra fรถrsรถk efter fรถrsรถk en hel dag. Fรถr mycket mjรถlksyra bildas och man blir inte starkare fortsรคtter man รคndรฅ kanske man tillockmed รคr svagare nรคsta dag man kommer till klippan.
Det รคr sรฅledes inte bara sรฅ att mรฅnga gillar brant klรคttring utan det รคr mycket enklare pรฅ att bli bra pรฅ den typen av klรคttring ocksรฅ. Detta รคr mitt egentliga budskap, ber om ursรคkt fรถr min luddiga formulering tidigare.
Om det nu รคr lรคttare att bli bra pรฅ brant klรคttring tycker iaf jag att branta leder kanske skall graderas lite hรฅrdare.
Som ni ser hรฅller jag med jens om tidsรฅtgรฅngen pรฅ en led men jag vill ocksรฅ fรถra fram den enorma tid det tar innan man kan gรถra en riktigt lรฅng, ihรฅllande och pumpande led.
Om tvรฅ tvillingar med samma gener och fรถrutsรคttningar skulle bรถrja klรคttra och nicha sig รฅt olika hรฅll. En satsar pรฅ en kort led med graden X och den andre pรฅ en mycket lรฅng led med graden X. Jag รคr dรฅ ganska รถvertygad om att den fรถrste skulle ha stรถrre framgรฅng och รคr nรคstan beredd att satsa min hรถgra hand pรฅ denna teori ;) haha..
Skulle vara ett roligt experiment att gรถra men med mina ovansรฅende punkter och enligt trรคningslรคra รคr det lรคttare att bli stark รคn uthรฅllig. = en kort led รคr lรคttare att gรถra รคn en lรฅng. (obs det finns sรฅ klart undantag en del รคr av naturen extremt starka och andra har extremt bra blodgenonstrรถmning)
Jag tror just att du blev av med din hรถgra hand. Det รคr sรฅ stor skillnad i genetiska fรถrutsรคttningar att ditt exempel inte gรฅr att generalisera. Tรคnk om dina tvillingar var tvรฅ tjejer pรฅ 40 kg som Brown eller Durif... dรฅ hade slutsatsen varit den omvรคnda. รr du lรคtt har du mindre att slรคpa pรฅ och du fรฅr inte mjรถlksyra lika snabbt. Durif sรคger dessutom sjรคlv att hon inte gillar leder som krรคver ren muskelstyrka [fรถr att hon "saknar" sรฅdan?]. Alltsรฅ klรคttrar hon pรฅ det som hon kan: 40-70 meter lรฅnga turer.
Jag tror inte att hon รคr ensam om att uppleva att det gรฅr snabbare att skaffa pump รคn maxstyrka. Pump รคr ocksรฅ teknik dรคr alltifrรฅn andning och avslappning till fot- och greppteknik, kroppspositioner och rรถrelsemรถnster ingรฅr. Detta รคr ocksรฅ en del av pumptrรคningen vilket komplicerar bilden. Det รคr inte sรฅ enkelt som du lรฅter pรฅskina. Om jag inte รคr helt fel ute รคr det mรถjligt att ha en hรถgre trรคningsvolym nรคr man trรคnar pump, man behรถver till exempel inte alltid ligga pรฅ mjรถlksyretrรถskeln. Det รคr fullt mรถjligt att ligga och bygga kapilรคrer vilket leder till en hรถgre blodgenomstrรถmning och bรคttre pump. osv bla bla
Min vรคrdering angรฅende Baretta bygger pรฅ hur jag nu senast upplevde liknande turer nere i Frankenjura.
Mina tvillingar รคr 2, 70 kilos gymnaster med biceps pรฅ 3 kilo styck.. :P haha.. ;)
Du har helt rรคtt jon, jag har sett dessa lรคtta tjejer pรฅ j-tรคvlingar. De รคr rena pumpmaskiner, eller snarare -de vet inte vad pump รคr.
Durif skulle sรคkert tycka att Columbo var 8a medan den fรถr mig jรคmfรถrt med lรฅnga 8a-leder kรคnns mycket lรคtt.
Mkt bra argument jon, tack!
skall se om jag kan klura ut nรฅgot bra men det รคr sรฅ jobbigt att skriva med en hand ;)
Intressant debatt. Jag har ett perspektiv som stracker sig tillbaks till mitten pa 80-talet som klattrare av vad som pa den tiden ansags vara harda leder. Jag tycker ett par saker ar fundamentala nar det galler gradering. 1. Borrade leder av modern karaktar dvs dar dom sitter vid fotterna nar man klipper nasta bor graderas pa ett satt. En helt annan gradering bor anvandas for traditionella leder eller vad ni nu kallar mixade leder. Som dom gor i England. Jag ar uppvaxt i en graderingstradition som tog hansyn till foljande: a) Teniskt hur svar ar denna led? Dvs hur svart ar det att memorera moves smat na grepp, satta sakringar, gora forflyttningar etc. b) Hur serios ar leden? Dvs hur latt ar den att leda utan att riskera markfall. c) Ledens langd var en avgorande faktor av den enkla anledingen att korta leder under 10 meter offta inte riktigt raknades. Detta av det uppenbara skalet att de ar vasentligt lattare att lara sig en kort led an en lang led. Om den sedan ar vertikal, "svaig" eller overhangande spelade mindre roll. 2. Ledens langd ar saledes avgorande for hur den ska graderas enligt min mening. 3. Om vi skippar seriositetsfaktorn och utgar fran att det ar safe att leda sa har vi eliminerat grunden for vad klattring borde handla om. Detta maste vara en effekt av klattervaggar. Det har blivit ett gym inne eller ute med foresprakare for skaerhet som ett alibi for att borra. I detta lagae sa torde det vara enkelt att gradera leder dat det som maga skrivit maste handla om enbat komplexiteten i forflyttningar samt dess antal. En oppen fraga ar det har med repititioner. Nar jag var som bast skulle jag gissa att det bara fanns ca 5st 9- i hela sverige och inte sa manga mer i Norge. Jag noterar att mina top noteringar fran ca 1990 alla har graderats ner till 7C+. Reptilen kan jag forst da den mer ar typ 7+ om man bortser fran den valsakrade starten. Killroy daremot kan jag inte se varfor den graderats ner. Dessa leder har klattrats av manga och nya leder pa tex ornberget har klattrats av fler. Personligen tycker jag det var lattare att lara sig de branta lederna pa ornberget dock inte sagt att de ar lattare. Ta daremot tex Katedralen i Tunaberg som borrades av Lars Granqvist men som snabbt blev ett oppet projekt. Jag loste det nagon vecka efter att Eva Selin gjort forsta bestigningen. Vi talade om saken och konstaera att den nog var ca 8+. Vi ar dock bada korta och duktiga pa svar "svaig" och avig klattring. Bor denna led som sannolikt inte repeterats av nagon annan an oss graders upp eller ner? Det ar ju inte sa att avsaknad av repetitions per automatik bor nedgradera leder.
Graderingsteori