<a href="http://www.8a.nu/eng/articles/einsteinswe.htm">Lรคs, begrunda och debattera</a> Artikeln รคr till viss del omarbetad i denna svenska verison jรคmfรถrt med den som finns pรฅ 8a GLOBAL.
Micke sรคger ungefรคr det jag sagt. Mao, jag tycker att man bรถr gradera efter vad man gjort tidigare i liknande stil. Annars blir det fel. Fรถrsรถk att jรคmfรถra t.ex. Akira och Realization. Eller boulderproblemen Hale-Bop och La Balance sans. Kolla hur mรฅnga som gjort problemen och se hur dessa personer graderar problemen.
Det blir absurt att skriva ned en led bara fรถr att mรฅnga jobbar pรฅ den och sรคtter den. Det viktiga รคr hur den รคr relativt andra leder som รคr liknande i karaktรคr, eller?
Om kruxet รคr ett jam jรคmfรถr man vรคl med liknande leder och inte t.ex. ren vรคggklรคttring? Kan du inte jamma kรคnns sprickor ofta grymt tunga, men det innebรคr vรคl inte att de ska graderas hรฅrdare, bara fรถr att det รคr relativt svรฅrt att trรคna pรฅ dem (inga bra sprickor inne)? Fรถr den delen anser jag Oles crack, Utby, vara vรคldigt mycket svรฅrare รคn t.ex. bananblocket och alltsรฅ borde kanske bananblocket nedgraderas.
Jag bรถrjar fรถrstรฅ dig Jens, nรคr det gรคller tidsรฅtgรฅng. Jag hรฅller med om att om en fรคrdighet som tar lรฅng tid att รถva in, ska om den behรถvs fรถr en led ge hรฅrdare grad รฅt leden jรคmfรถrt med andra fรคrdigheter som gรฅr snabbare att trรคna in. Dรคrfรถr hรคvdas det att teknik ska premieras fรถre styrka, (nรฅgot jag inte รคr riktigt sรคker pรฅ, dock) . Men allt detta innebรคr inte att tidsรฅtgรฅngen att sรคtta en led motsvara tidsรฅtgรฅngen att lรคra sig denna fรคrdighet.
Lรฅt oss sรคga att vi har 100 nya klรคttrare som alla sรฅ snabbt som mรถjligt vill gรถra en 8a. Vilken typ av led skulle ni dรฅ rekommendera? Jag skulle fรถreslรฅ en kort chippad som liknar inomhus. Det gรฅr betydligt snabbare att trรคna upp sรฅdan fรคrdighet jรคmfรถrt med teknik eller uthรฅllighet.
Om alla som har klarat Columbo istรคllet skulle ha fรถrsรถkt lika mycket tid pรฅ en annan 8a led skulle vi antagligen haft betydligt fรคrre bestigningar! Det รคr alltsรฅ betydlit svรฅrare att gรถra en teknisk eller uthรฅllig led, jรคmfรถrt med en kort รถverhรคngande gymled - Ska inte dรฅ den lรคttare รถverhรคngande leden graderas just enklare fรถr att den รคr enklare att gรถra?
Det รคr lรคttare att jรคmfรถra svรฅrighet och gradering pรฅ leder av liknande stil men gradering mรฅste รคven jรคmfรถras mellan helt olika stilar annars รคr ju gradering helt meningslรถs.
Att jรคmfรถra svรฅrigheten pรฅ en 45 graders รถverhรคngande 10 meter lรฅng led med en 40 meters vertikal teknisk och pump monster รคr i princip helt omรถjligt. Den enda mรถjligheten vi har att jรคmfรถra ledernas svรฅrighet รคr att titta pรฅ hur mรฅnga och hur lรฅng tid det tar fรถr klรคtterpopulationen att gรถra lederna.
Jens, det รคr nog dรคr jag inte hรฅller med. Jag tillhรถr i alla fall inte de 100 som har lรคttast att sรคtta en led som รคr kort, just fรถr att dessa brukar vara hรฅrt graderade. Sรคger dock inget om Columbo, eftersom jag inte provat den. Alla har inte heller lรคtt (eller tycker det รคr kul) att enbart trรคna muskler.
Bland de klรคttrare jag klรคttrar med har ingen korta leder som personbรคsta, vad jag vet. Jag tror ocksรฅ att om de ska gรฅ frรฅn 7c till 8a pรฅ kortast tid, รคr inte det bรคsta fรถr dem att jobba pรฅ en kort led. Det รคr dรฅ lรคttare fรถr dem (och fรถr mig) att jobba pรฅ en lรฅng led รคn en hรฅrd kort led. Mycket fรถr att det รคr roligare sรฅ ocksรฅ och att det ger mer klรคttring. Det รคr vi absolut inte ensamma om att tycka. Fรถr mig har inte det med graden att gรถra. Men jag kan tillรคgga att det รคr lรคttare att leta efter korta one-move-wonders, eftersom man fรฅr en bra รถverblick av leden.
Du รคr trรคnare, vilket troligen gรถr att du trรคffar pรฅ flera klรคttrare, men kanske en viss typ av klรคttrare? kanske skilda i typ frรฅn de jag normalt klรคttrar med? Mรถjligt att ingen av oss har en normalfรถrdelning av klรคtterpopulationen att jรคmfรถra med? Har du nรฅgon statistik pรฅ hur mรฅnga som har personbรคsta som inte รคr 8a och det รคr korta resp lรฅnga leder? Skiljer detta sig frรฅn 8a? Ja, om mรฅnga har Columbo som pers, KANSKE den รคr soft. Fast dessa personer (som klรคttrar 8a) รคr vรคl inte representativa fรถr klรคtterpopulationen?? Ska kriteriet fรถr gradering fr 8a och uppรฅt skilja sig frรฅn รถvriga grader? Det verkar sรฅ, eftersom det รคr sรฅ "viktigt" vem som gรถr vilken grad.
Du har ju rรคtt att olika stilar bรถr jรคmfรถras, men dรฅ borde det rimligen vara tidsรฅtgรฅngen fรถr att komma till den nivรฅ som krรคvs fรถr att gรถra en led (i den torde vรคl ocksรฅ antalet fรถrsรถk pรฅ leden rรคknas). Men se mina tidigare inlรคgg fรถr vidare diskussion om detta. Det var ocksรฅ dรคrfรถr jag tog Akira och Realization (och Action directe) som exempel. Fred Rouhling kunde knappt gรถra nรฅgot move pรฅ Realization, fast han har trรคnat enormt med klรคttring. Den metod vi har รคr att jรคmfรถra leder av samma karaktรคr. Annars fรฅr man nedgradera en mรคngd med leder bara fรถr att vi har mรถjlighet att trรคna inomhus (vรคgg- kontra sprickklรคttring). Detta รคr fรถr รถvrigt redan fรถreslaget. Vi blir bรคttre, hรถj skalan istรคllet!
I annat fall fรฅr ni Gรถteborgare ta och nedgradera t.ex. Bananblocket, Spagaten och Till Susanne (den kรคnns ungefรคr som Oles crack, som jag anser hรฅller graden)!
รverkurs och det allra underligaste med gradering รคr att just inomhusvรคggar har pรฅverkat gradering pรฅ leder. Nรคr Columbo sattes upp fanns det inte tillgรฅng till inomhusvรคggar dรคr man kunde kรถra pรฅ motsvarande move som รคr chippat pรฅ Columbo.
Fรถr alla klรคttrare inkl Luhr kรคndes den dรคrfรถr vรคldigt svรฅr eftersom man frรคmst kรถrde vertikalt bรฅde inne och ute och den fick dรคrfรถr graden 8a. Notera att lederna till vรคnster och hรถger bรฅde har graderats ner ett snรคpp pรฅ 8a's fรถrslag fรถr tre รฅr sedan.
Skulle det visa sig att nรฅgon kommer pรฅ en ny jamhandske eller nรฅgon annan trรคningsteknik eller det kommer ett nytt skogummi som gรถr vertikala turer lรคttare kommer graderingen fรถljdakligen fรถrรคndras igen...eftersom gradering mรคter hur svรฅrt det รคr fรถr klรคtterpopulationen att klara leder/boulders.
Vilken klรคttrare ska man beundra mest? Den som klarar ett antal mycket hรฅrda leder av en viss typ enbart, eller den som kanske ligger en grad under, men behรคrskar ett brett register av klรคttring, kanske รคven alpint, is, bigwall etc? I alla fall beundrar _jag_ den senare oerhรถrt mycket mer.
En anledning till att sรฅ mรฅnga killar blir bra pรฅ รถverhรคng vill jag sticka ut hakan och pรฅstรฅ att det รคr ego. Det รคr ballt att spรคnna musklerna pรฅ รถverhรคnget i klรคtterhallen, och dรฅ gรถr man det, (man tar gรคrna av sig trรถjan nรคr det kommer en snygg tjej ocksรฅ). Men fรถr att bli en bra klรคttrare mรฅste man fรถrnedra sig pรฅ sรฅna leder som man tycker รคr svรฅra, det รคr bara det som i fรถrlรคngeningen gรถr en till en komplett klรคttrare.
Fรถr รถvrigt handlar ju inte gradering bara om vertikalt kontra รถverhรคng, det handlar i sรฅ fall lika mycket om ifall leden har lรฅnga reach (vilket missgynnar halva klรคtterpopulationen - tjejerna - utan att det gรฅr att trรคna pรฅ att bli lรคngre). Men dรคr visade ju 157 cm Lynn Hill att bara man trรคnar pรฅ sin klรคttring sรฅ kan man รคven รถverkomma naturens krokben. Man รคr inte kort, svag, vinglig eller nรฅgon annan undanflykt, man รคr helt enkelt dรฅlig nรคr man inte kommer upp รถverallt.
Nu hoppas jag att jag retat upp tillrรคckligt mรฅnga pรฅ rรคtt sรคtt, sรฅ att ni bรถrjar trรคna (och ramla av) pรฅ det ni รคr dรฅliga pรฅ. Fรถr blir man jรคmn i sitt klรคtterregister sรฅ har man dels en betydligt bรคttre bas att stรฅ pรฅ fรถr att ta steget till att klara nรคsta grad. Men man kanske ocksรฅ bรถrjar inse att graderingssystemet av i dag hรฅller, att det var man sjรคlv som var ensidig.
Jag (som alltsรฅ gynnas av balansiga leder) anser alltsรฅ inte att balansleder ska vรคrderas hรถgre รคn gorillaleder. Jag fรฅr vรคl helt enkelt trรคna mer pรฅ รถverhรคng, (lika vรคl som de som gnรคller om balansen fรฅr ta och รถva pรฅ det). Lika vรคl som att hรฅlla jรคmna steg med vad man klarar att leda kontra klรคttra, bรถr man nog hรฅlla jรคmna steg med vilka typer av leder man klarar, annars trรคnar man nog fel och kommer att fรฅ svรฅrt att nรฅ nรคsta grad.
Om det hade funnits en specifik graderingsskala fรถr kvinnor sรฅ hade de flesta รถverhรคngande leder (dรคr det krรคvs mycket biceps) graderats upp och mรฅnga vertikala (dรคr tekniken och balansen sรคtts pรฅ prov) graderats ner.
Nu bygger graderingen, i likhet med andelen klรคttrare, frรคmst pรฅ killarnas preferenser. Hade det varit 50/50 sรฅ hade graderingen pรฅverkats pรฅ sรฅ sรคtt att รถverhรคngande hade graderats upp och vertikala ner. Underligt!
jag tycker att kvinnor och tjejer inte generellt behรถver en annorlunda graderingskala, ni รคr sรฅ pass dukiga รคndรฅ!
okej att ni รคr svagare i den totala klรคtterpopulationen, nรคr vi kommer till elit/hyfsat bra klรคttrare sรฅ har ni oftast bara fรถrdelar som t.ex. att ni oftast kan krimpa bรคttre, vรคger mindre, รคr rรถrligare samt en bรคttre balans รคn killarna.
jag tycker det รคr kul med att mรฅnga tjejer bรถrjar fรฅ upp รถgonen fรถr klรคttring.
Det finns alltid en graddebatt inom klรคttring, det diskutteras ljudligt och gรคrna med personangrep om bland annat leden "Columbo" ute pรฅ flaten i Stockholm.
Nรคr Columbo sattes upp av Johan Luhr 1993 sรฅ tyckte han den var 8a, men det verakr inte klรคttersverige tycka idag ungefรคr 10 รฅr senare, varfรถr? Nรคr Columbo sattes upp fanns det inte sรฅ mรฅnga stรคllen man kunde trรคna pรฅ det sรคttet som krรคvdes fรถr att gรถra den och dรคrfรถr blev den satt som 8a eftersom att Luhr tyckte att den hรถll det(hoppas jag). Varfรถr ska vi nu i efterhand gradera ner den pรฅ grund av att det รคr fler som kan trรคna pรฅ den sortens klรคttring inomhus till exempel?
Man ska inte glรถmma att grรคnser flyttas hela tiden och idag รคr 8a faktiskt inte sรฅ svรฅrt som det var fรถrr om man tittar pรฅ vad stora delar av vad klรคtterpopulationen presterar fรถr svรฅrighetsgrader. Om jag klรคttrar en 6a och tycker att den รคr lรคtt nu i รฅr och till nรคsta รฅr har jag trรคnat massor och klarar dรฅ en 6b lika lรคtt som jag klarade 6a, dรฅ ska ju inte 6bleden graderas ner trots att jag tyckte att lederna รคr lika lรคtta/svรฅra utan jag har blivit bรคttre. Det รคr 23 stycken som skrivit pรฅ sitt scorecard att det har gjort Columbo, 22 av dom har skrivit in den som 8a och en har skrivit in den som 7c+ trots att man "bรถr" skriva in leden som vad man tycker. รr det bara Bjรถrn Strรถmberg som vรฅgat tycka sjรคlv eller tycker folk att de nhรฅller 8a? Kanske bรฅde och eller sรฅ vill mรฅnga gรถra sin fรถrsta 8a eller fรฅ bรคttre poรคng pรฅ sitt scorecard, vad vet jag?
Jag tror att endel av gradhetsen som finns beror pรฅ 8a.nus scorecard(som visserligen รคr helt frivilligt) eftersom att det trissar folk till att kรคnna sig tvungna att skaffa poรคng, och dรฅ รคr Columbo en "lรคtt" tick. Mรฅnga vill komma hรถgre upp pรฅ rankingen och vissa att man รคr bรคttre รคn dom andra precis som i vilken tรคvling som helst, man vill vara bรคst och alltsรฅ ha mest poรคng. Mรฅnga drabbas nog av "scorecarddjรคvuen" och kรคnner sig tvungna att skaffa poรคng fรถr att avancera i rankingen och fรถrsรถker dรฅ leta upp "lรคtta" tick.
"varfรถr kan jag inte stava?"
Hรคr kommer ett nytt pรฅstรฅende:
En led ska INTE graderas baserat pรฅ hur svรฅr den รคr eller upplevs.
En led ska graderas baserat hur svรฅrt det รคr fรถr klรคtterpopulationen att gรถra den.
Alltsรฅ fakta gรคller inte tyckande. Om fakta visar att vรคldigt mรฅnga sรคtter rekord i form av personbรคsta, kort tidsรฅtgรฅng eller onsight osv...dรฅ รคr detta starka indikationer pรฅ att en led har felaktig grad.
Gradhetsen รคr likadan nu som fรถr 7-10 รฅr sedan, รคven dรฅ var Columbo den mest repeterade 8a.
love> ja sรคkert men pรฅ dagen isรฅfall.... ska vara med pรฅ FamiljeMรคsterskapet i Kubb pรฅ bakgรฅrden pรฅ kvรคllen... :p det รคr bara รฅ joina oss dรฅ om du vill
"En led ska INTE graderas baserat pรฅ hur svรฅr den รคr eller upplevs. En led ska graderas baserat hur svรฅrt det รคr fรถr klรคtterpopulationen att gรถra den."
Fruktansvรคrt mรคrkligt att komma med ett sรฅdant pรฅstรฅende. รr det allmรคnt vedertaget?? Trodde att svรฅrigheten hade med graderingen att gรถra, รฅterigen. Men det kanske รคr det som gรถr att รฅsikterna varierar? I Stockholmsfรถraren stรฅr i alla fall att graderna รคr baserade pรฅ svรฅrighet, inte tidsรฅtgรฅng.
Jens, รคr klรคtterpopulationen inte alla som klรคttrar, dvs tjejer ocksรฅ och รคven de som inte gรถr 8a?? Om de upplever Columbo som mycket svรฅrare, borde vรคl graden gรฅ upp (eftersom andelen som inte gjort 8a รคr stรถrre รคn den som gjort det!!!)?? Se mina tidigare frรฅgor och inlรคgg. Jag hรฅller med Titex (se hans senaste inlรคgg) och Mikael och Anna och Love.
Du mรฅste ocksรฅ skilja pรฅ prestation och svรฅrighet. รr det samma prestation att sรคtta Akira eller Realization?? Springa maran pรฅ 2.10 eller 100 m under 10 sek???
Bara fรถr att man gรถr en 8a behรถver man inte gรถra en till fรถr att den fรถrsta ska vara rรคtt graderad. Man bรถrjar vรคl nรฅgonstans, och det รคr vรคl dumt att ta den hรฅrdaste man hittar. Bรคttre att ta nรฅgon som man kan fรฅ beta pรฅ.
Om det handlar om tidsรฅtgรฅng borde enligt dig antalet klรคttrare som gรถr 8a (eller andra grader) vara konstant. Det รคr det inte. Varfรถr รคr det sรฅ? Fรถr att vi har inomhusklรคttring, sรฅklart!
I likhet med ditt exempel om Maraton och 100 meter sรฅ mรฅste det vara lika svรฅrt fรถr klรคtterpopulationen att klara en lรฅng vertikal led som det รคr fรถr en kort รถverhรคngande.
Idag verkar det lรคttare att sรคtta kort รถverhรคngande eller varfรถr รคr annars de mest repeterade 8a lederna i Sverige, korta; Columbo, Forex, Baretta, Musen osv. Man kan gรฅ in i 8a's databas och se att det รคr pรฅ det sรคttet...just fรถr att populationen har likt vatten hittad de 8a som รคr lรคttast att gรถra, dvs de som รคr lรคttast fรถr graden.
Fรถrst, det gรฅr inte att sรคga att det รคr lika svรฅrt att klara ett kort รถverhรคng som en lรฅng vertikal led. Inte nรคr man kommer till extrema fรถrhรฅllanden. Lรคs trรคningslรคra. All forskning tyder pรฅ att det finns vissa genetiska komponenter som gรถr att du blir bรคttre pรฅ t.ex. maraton eller 100m. (Fast jag anser att mycket ocksรฅ รคr mentalt, fast det hรถr inte hit.) Detta torde gรฅ att applicera pรฅ klรคttring gรคllande korta/lรฅnga leder. Hur som helst, man blir bra pรฅ det man trรคnar.
Sedan, var har jag sagt att det ska vara lika svรฅrt?? Det mesta รคr relativt. Det handlar om hur svรฅrt det รคr att ta sig frรฅn 10,10 till 9,99 pรฅ 100 m. Nรคr du vรคl har snabbheten sรฅ har du. Samma med styrka. Men sedan kan fรถrhรฅllandena variera, t.ex. motvind-medvind etc. Detsamma gรคller maran. Om du springer Sthlm maraton pรฅ 2.30 รคr det bra, sรคg en viss svรฅrighet. Om du skulle kunna springa 10 ggr till med exakt samma fรถrhรฅllanden, skulle tiden variera nรฅgot, troligen enligt normalfรถrdelning. Om du trรคnar, kommer du kanske att springa pรฅ 2.20. Detta รคr svรฅrare, men nรคr du vรคl nรฅtt den nivรฅn, kommer du att springa runt den om du hypotetiskt fรฅr 10 fรถrsรถk till med samma fรถrhรฅllanden.
Det รคr kanske ambitionen med graderingssystemet att en t.ex. 8a pรฅ ett kort รถverhรคng, kanske bara ett eller nรฅgra moves, ska motsvara en lika svรฅr som en lรฅng pumpig vertikal led, vad vet jag. Fast vi hรฅller ju bรฅda med om att det inte gรฅr att jรคmfรถra ledtyperna. Dรฅ รคr frรฅgan, vad รคr svรฅrt i klรคttring (komplex frรฅga!!).
Om all klรคttring ska graderas lika, varfรถr skiljer det sig dรฅ mellan boulder och ledgrad?
Nรคr jag kommer till klippan รคr det vรคl dock viktigare att veta fรถljande:
Jag har gjort t.ex. 7b pรฅ korta รถverhรคng och vad finns det hรคr av den typen. Jo, 7b, 7b+ och 7c. Dรฅ kanske jag kan sรคtta dessa, tรคnker jag. Det finns รคven 7b sva, men det รคr jag dรฅlig pรฅ. Kan vara kul att fรถrsรถka, men gissar att jag inte gรถr det, eftersom jag bara klarat 6c+ sva hittills. Prestationen skiljer sig รฅt, och svรฅrigheten รคr olika. Det som gรฅr att jรคmfรถra รคr hur lรฅng tid det tar att TRรNA upp den fรคrdighet som krรคvs fรถr att gรถra en viss led. Fรถr mig รคr detta svรฅrighet i klรคttring, till stor del. Om jag inte trรคnar sva, rรคknar jag inte med att sรคtta svรฅra sรฅdana leder och vice versa. Antalet fรถrsรถk รคr รฅterigen sekundรคrt och beror inte bara pรฅ ledens svรฅrighet.
1: Du pratar i ett annat inlรคgg om att UPPgradera Electric avenue, fรถr att den inte hรฅller samma grad som Columbo. (Fรถr รถvrigt har jag fรถr mig att det gรถr den inte. Den hรฅller 9-/9 medan Columbo var graderad 9-, om jag kommer ihรฅg rรคtt.).
2: รven om jag inte รคr sรคker att det gรคller fรถr hela klรคtterpopulationen, sรฅ antas det stรคmma att teknik ska premieras fรถre styrka vid gradering. Detta fรถr att det tar lรคngre tid att tillรคgna sig. Om det nu stรคmmer, blir fรถljden att en led graderas hรฅrdare fรถr att den รคr mer teknisk. Var nรฅgonstans nรคmns det tidsรฅtgรฅngen fรถr att sรคtta leden???? Detta handlar om att det tar lรคngre tid att TRรNA teknik รคn styrka. Alltsรฅ, tidsรฅtgรฅng fรถr att HAMNA pรฅ en nivรฅ fรถr att sรคtta en led. Antalet fรถrsรถk รคr sekundรคrt.
2b: Finns det fรถr den delen rapporterat i databasen hur mรฅnga fรถrsรถk som gjorts pรฅ alla dessa 8a? Eller har du pratat med alla och kollat hur lรฅng tid de lagt ner pรฅ alla dessa leder?
3: Vem sรคger att 8as databas รคr representativ fรถr klรคtterpopulationen??? Finns Eva Selin eller Anders Lundahl med, t.ex. (Jag hittar inte dem i alla fall)?? Eller Henrik Bolander. Hittar inte heller den senaste (vad jag vet) 8a-bestigningen i Sthlm. Se Bloxc om du undrar. Du sรคger รคven sjรคlv att det VERKAR som att det รคr lรคttare att sรคtta en viss typ av led. Fundera fรถrst pรฅ andra alternativ รคn att graden รคr fel. Kolla in framfรถrallt andra grader รคn 8a ocksรฅ (testa 7a - de tre mest klรคttrade i Sthlm รคr inte korta. De hรฅller graden, anser jag). Om det generellt finns ett mรถnster รคr det lรคge att omgradera alla leder av en viss typ, inte bara en viss grad. (Absurt i mina รถgon, alla kan inte vara felgraderade).
3b: Om du รคr ute efter fakta, leta pรฅ fler stรคllen รคn 8a.nu.
4: Se mina och andras inlรคgg om varfรถr man gรถr en led. Fรถr รถvrigt รคr Flaten och รrnberget mer populรคra รคn t.ex. Anneberg (hittar inga repetitioner av Pilgrim, 8a), bl.a. pga den kommunala fรคrdmedelstillgรฅngen och nรคrheten till de flestas klรคttrares bostรคder i Sthlm, tippar jag. Om Electric Avenue skulle vara mer lรคtt-tillgรคngligt fรถr oss stockholmare kanske den skulle repeteras oftare??
5: Att leden รคr RELATIVT lรคtt att gรถra innebรคr vรคl inte automatiskt att den inte hรฅller graden? Den kanske รคr en soft led, fast รคndรฅ hรฅrdare รคn graden under?? Det รคr lรคttare att jobba pรฅ en kort led, men det innebรคr vรคl inte att den klรคttertekniskt behรถver vara annorlunda? Graden ska vara satt hur svรฅr leden รคr klรคttertekniskt, vad jag vet...
Varfรถr รฅker alla till ett visst turistmรฅl? Fรถr att det รคr berรถmt eller fรถr att det รคr mode รคr tvรฅ svar. Att det รคr finare pรฅ andra stรคllen spelar ibland ingen som helst roll. Detsamma mรฅste vรคl gรคlla en led. Om leden hรฅller 8a och รคr relativt lรคtt vill ju folk gรถra den, รคven om en annan รคr betydligt finare (och kanske nรฅgot svรฅrare). Referensleder kan vara bra, fast dรฅ riskerar det att bli som t.ex. La Marie Rose, Font (jag ansรฅg att den var vรคldigt polerad och hรฅrdare รคn 6a).
5b: Vรคldigt hypotetiskt, om Masters Edge var soft fรถr sin grad, skulle mรฅnga repetera den dรฅ? Har inte sett Columbo, men sรคkerheten pรฅ den รคr kanske tvรคrtemot Masters Edge. Men det har inte med vรฅr svensk/franska gradering att gรถra, eller?
6: Varfรถr har du hakat upp dig sรฅ mycket pรฅ just 8a? Fรถr att vi stockholmare har skickat fler??? (har vi det?) Skiljer den graden sig frรฅn nรฅgon annan? Diskutera istรคllet t.ex. 9a, fรถr det har ju ingen svensk gjort vad jag vet!
Anledningen att jag har lagt in columbo som 7c+ beror pรฅ att den fรถr mig verkligen inte hรฅller 8a.. (Jag gjorde den nรคr mer รคn hรคlften av greppen var genomblรถta och pรฅ cruxet/pinchen i mitten hade jag lagt en krithรถg fรถr att รถver huvudtaget kunna hรฅlla i nรฅgot hyffsat torrt..) Fรถr mig var den bestigningen max 7c+
Eftersom jag ej gjort den nรคr den รคr torr skall jag inte uttala mig om en annan grad men misstรคnker att den FรR MIG kanske hรฅller 7b+/7c
Jag tycker det รคr viktigt att lรคgga in den graden som man sjรคlv tycker.. Var รคrlig, pรฅ detta sรคtt kommer det vara mycket lรคttare o sรคtta en korrekt grad pรฅ ALLA leder.
Jag misstรคnker att vรคldigt mรฅnga lรฅter graden som stรฅr i guidebรถcker, eller รคr kรคnda sen innan fรฅr bestรคmma allt fรถr mkt.. Vad detta beror pรฅ har jag ingen aning om.. poรคng, skryt eller bryr man sig bara inte??
Kรคnns det inte konstigt o gรถra en 8a o inte ens vara i nรคrheten av en annan??
Jag tycker att alla bestigningar pรฅ en grad skall kรคnnas hyffsat likvรคrdiga.. Sjรคlvfallet har man sina starka sidor och sina svaga.. Men om jag enkelt kan gรถra en 8a och sedan inte en annan sรฅ tycker jag att graden pรฅ nรฅgon av dem รคr fel..
Till "FLING".. Var snรคll och lรคgg ner dina konspirationsteorier.. Jag e sรฅ trรถtt pรฅ att hรถra "vi" mot "dom". Vistt det kanske har funnits en konflikt , maktkamp, whatever mellan stockholmare och gรถteborgare men vad jag vet รคr det ingen som tycker nรฅgot sรฅdant lรคngre...
Och om du vill forsรคtta pรฅ denna TรNTIGA linje kan du ju komma till gรถtet och sรคnda "gรฅ pรฅ plankan" (8a, och den fรถrsta leden i sverige som onsightades av en svensk) som fรถr mig kanske รคr en lika lรคtt 7c+ som Columbo.. Sen kan vi fortsรคtta smutskasningen o brรฅka om vilka som e bรคst.. HAHA :P
Columbo รคr ett bra exempel, dรคrfรถr har denna anvรคnts i denna diskussion.. Det รคr en mycket kort led och har mรฅnga bestigningar dรคr den รคr personbรคsta..
Jag bryr mig inte var leden ligger endast pรฅ hur svรฅr den รคr o sรคnda.. Om det รคr ett brutalt crux eller om den รคr 50 meter lรฅng spelar ingen roll, de skall รคndรฅ kรคnnas hyffsat likvรคrdiga..
Graderingsteori