Nazistnamn på klätterklippor

Känns väldigt onödigt att stånga sig blodig över att få behålla namn med nazistvibb. Det finns ju ingen konflikt i att tycka att namnen är dåliga och samtidigt tycka att det är fel sett utifrån ett yttrandefrihetsperspektiv av politiker att kräva namnändring och detta kan ju enkelt kommuniceras.

Var ska namnen ändras? Ska föraren dras tillbaks och tryckas om? Kommer det förbjudas att skriva namnen på nätet? Namnen står ju inte skrivna på klippan så det verkar bli svårt tycker jag. Kanske kan man skriva det nya namnet och sedan; som tidigare hette "..."..? Ingen kommer ju kunna förbjuda folk att kalla leden för vad den heter. Forum för levande historia känns fånigt att ta ngn hänsyn till i sammanhanget. Det är ett politiskt projekt som har fått enormt mycket kritik från forskarvärlden för att det uppfattas som politiskt styrt. Jag tycker inte att man ska vika sig en tum i frågan om att behålla namnen, det kommer att öppna upp för en politisk styrning påeldad av vissa "kränkta" påtryckargrupper. Dessutom så säger namnen ngt om de som namngav, en viss tid osv. Detta med att bli kränkt sedan, puh... Kränkt blir den som saknar eller har låg självkänsla och de borde jobba med den på något annat sätt tycker jag. Det skulle säkert bli lättare för den personen i längden. 

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=2830  I denna intervju tycker Cordelia att det skulle vara ok att döpa leder till exempelvis Stalingrad eller liknande. Ryssar och tyskar e tydligen ok att "kränka". Är det någon som hört vad bröderna Erlandsson tycker om namndiskussionen?

@ Lavan: Det är tråkigt att du inte förstår allvaret och symboliken i detta. Visst kan man säga att just dessa namn är OK men jag antar att om namnen hade varit mycket grövre (jag antar att jag inte behöver exemplifiera utan använd din fantasi) så hade även du tyckt att de skulle ändras. Symbolfrågan är alltså att namn kan vara kränkande och osmakliga även om inte du tycker just dessa är det. Å andra sidan tycker kanske 0.5 % att 30-åriga kriget är osmakligt. I grunden är det alltså en marginalfråga där vi tillsammans sätter en gräns där tex 5 % uppfattar det som osmakligt.

Det har ju skett övergrepp/misstag från alla parter i alla krig, men segraren skriver historien(en fin gammal klycha som oftast stämmer,dock inte alltid i modern tid och ibland hittas det även skrifter från förloraren), därför har t.ex de allierades övergrepp/misstag glömts bort efter WW2, det skulle kunna skrivas mycket om detta... Både Tyskland och Sovjet bröt mot ett gäng krigslagar i Stalingrad t.ex, ska vi inte säga att alla lednamn som har med krig bör förbjudas/ändras, det bör då bli lite lättare att sålla bort de olämpliga då... Angående 30åriga kriget m.fl vid dammenväggen är det väl antagligen så att påståendet ovan stämmer, dessutom ligger de så långt bak i tiden att det inte är någon som har en relation till de slagen medan förintelsen ligger någorlunda i tiden fortfarande... Jörgen har en ganska bra poäng, om vi nu ska ändra namn kommer det inte finnas många turer kvar med orginalnamn...

@ Emil: Vi kanske måste ändra 0.01 % av lednamnen. Det innebär alltså att 99.9 % av lederna kommer att ha kvar orginalnamnen. Att då Emil säger, "om vi nu ska ändra namn kommer det inte finnas många turer kvar med orginalnamn...",. är för mig en gåta? Hur kan du uttala dig så?

Men kollektiv skarpning eller sa staller jag upp i en TV Soffa! Klart vi ska ta strid for ratten att dopa leder till vad vi vill. Jag kanner ingen klattrare som ar varken rasist eller pa nagot annat satt vill fortrycka andra.  Ater detta ar super simpelt. Stockholmsforaren ar en trycksak och darmed en del av yttrandefriheten som vi ar garanterade i enlighet med grundlagen. Jag funderar pa att kontakta nagon pa Jsutitie departementet for att undersoka om kommunen har ratt att stanga klippan med hanvisning till namnen de fatt i en trycksak som baseras pa vad som rapporterats till Bergs Sport.  Vad jag redan har gjort ar att skriva ett brev till Ordforanden i Kommunstyrelsen och papekat det olampliga att inskranka yttrandefriheten.

Jag försöker bara vara som du, höfta till med lite statistik och provocera.... I grund och botten är min poäng att det finns tämligen många turer i Sverige som kan anses stötande av en grupp eller annan, se Christers inlägg ovan som exempel. Är du med på vad jag menar?

Jens, det allvarliga i det hela är att överväga att böja sig för någon som upplever detta som "kränkande". Folk kan ju bli kränkta av vad som helst eller är det vissa som har företräde i sin kränkthet? Detta kan på sikt bli jättebesvärligt om någon går med på att ändra namnen. % hit och dit spelar mindre roll, detta är en viktig princip.  Dessutom, har du eller ngn annan ngt förslag på hur namnändringsproceduren skulle gå till? Bara intresserad... 

Intressant nog har själv-censur av lednamn praktiserats rätt länge i Sverige. Främsta exemplet är Göteborgs Klätterklubb som redan pae 80-talet strök eller ändrade lednamn som ansaegs för vulgära för den lätt bigotta ledande klicken i Göteborg. Ett exempel är den annars obetydande leden "Konfekten" som av författaren/förstabestigaren ursprungligen döptes till "Analkonfekten" med anspelning pae filmen "Sodoms 120 Dagar" av Pietro Paolo Pasolini. Jag vet att göteborgarna ville skydda sig mot barnsliga lednamn, men herregud! I fallet med de sk nazi-namnen tycker jag att den politiska korrektheten gaer för laengt. Själv beställer jag för övrigt alltid en Negerbulle till kaffet när jag är uppe pae besök i Sverige.  

@ David: Jag lovar att ju mer du engagerar dig desto sämre blir det för Sveriges klättrare.  @ Emil: Man får inte provocera eller överdriva så att det blir löjets skimmer över det hela :-) @ Lavan: Självklart är namnändringsproceduren en frivillig sak. Men hade jag givit ut Stockholmsföraren och satt namnen i skrift så hade jag ändrat det hela genom att göra förkortning. För typ 5 år sedan ändrade jag namnet Bultad n-e-g-e-r till Bultad N....

@ Jens tack for ditt rad i PR fragor. Tror dock att du ensam och genom 8a gjort mer an vad jag kommer kunna for att skapa osamja och skit i klattervarlden om det nu ar en tavlig. Sedan ska du ha en massa KRED for allt bra du gjort. Men den dar typen av pahopp du nu pysslar med kommer inte fa mig att back off och det blr ju lite fjantigt nar du ber mig moderera uttalanden om 8a men sjalv tar dig frihet att hoppa pa medlemmar.  Som du vet efter den har debatten tycker jag yttrandefrihet ar viktigt so I will keep doing what I want.

@ David: Kan du redogöra för vilket påhopp jag har kommit med istället för att bara komma med ett generellt påhopp på mig. Om det är det där med TV-soffan förstår jag inte hur du resonerar med tanke på att du säger, "sa staller jag upp i en TV Soffa!"

@ Jens: "@ David: Jag lovar att ju mer du engagerar dig desto sämre blir det för Sveriges klättrare" Eller  "Tänk er vad klättrare får för rykte om David Fält sitter i TV-soffan och snackar om yttrandefrihet..." Inte sa nyanserat tycker jag. Men skit i det Jens. Jag kan ta det jag ar ju sjalv inte sa nyanserad.  @ all http://tempuri.org/tempuri.html

Stewart Green kommenterar detta pa sin blogg http://climbing.about.com/b/2010/08/14/swedish-climbing-federation-proposes-ban-on-offensive-route-names.htm

Nu finns i alla fall den trevliga sportleden "Hess mot folkgrupp", 6a att klättra på Gåseborg om någon har vägarna förbi. 

Självklart ska offren för nazisterna och WW2 hågkommas och respekteras. Men uttrycken för respekt kan inte kommenderas fram genom påtryckningar och hot om repressalier från myndigheter, media och politiker. Vilket, apropå symbolik, är precis vad "Kristallnatten" handlade om, om jag inte missminner mig...

Hess kunde varit LITE smartare. Hon åker till Gåseborg, får se lednamnen och det snackas i gruppen. Hon går till media, innan klätterförbundet eller 8a.nu för den delen. Osmart! Hade Hess varit en klättrare in i skälen hade hon självklart sett till att kontakta klätterförbundet för att tillsamans få tag på förstebestigare och slutligen hade alla leder säkert fått nya namn eller förkortningar. Men nu lever vi i en annan värld, där vi vill synas, Hess vet vi alla vem det är idag, GRATTIS! PS: Folk med efternamnet Adolfsson kan ju låta kränkande...