Nazistnamn på klätterklippor

Det viktiga i det här borde väl vara att vi som människor borde ha lite bättre smak när vi namnger lederna och inte vara onödigt dumma helt enkelt. Det finns ingen anledning att namnge leder som syftar på fruktansvärda saker, samtidigt som det måste finnas spelrum att alltid minnas dem och tala om dem. Det är en annan aspekt och det är nog mycket därför artikeln upprör.  Jag anser fortfarande att kommunerna borde tänka efter kring viktigare teman: hur är det med alla jävla motorcyklar som åker ut på Dyviksudd och stör fågelliv mm, samtidigt får vi inte bulta där. Hur är det med alla rökare som slänger fimpar vid stigarna ute vid Gåseborg, hur är det med alla båtar som åker i vattnet utanför klippan som tar kål på all fisk...?  Och som Per Willén sa här ovan, ska man stänga alla idrottsanläggningar där det pågår diskriminering & rasism? Detta dilemma borde tas upp i samma artikel. 

Jag kommer ihåg att för ca 15 år sedan så publicerades massor av störande namn under BERGSPORTS nytursruta. Det finns tex en led i Västervik som heter Nultad neger som vi dock i databasen har ändrat till Bultad n.... @ Christian: Vänligen, var sätter du gränsen? Vi försöker hålla en civiliserad diskussion och då passar det inte bra med personangrepp.

Sammanfoga tradaran?

Det här har ju blivit klättersveriges svar på muhammedkarikatyrerna. Även om man hatar Lars Vilks, känner sig djupt kränkt, känner obehag eller skiter fullständigt i det är det som Lavan säger även i detta fall. Det är helt irrelevant! Antingen är man för eller mot yttrandefrihet. Det finns inget mellanting. Så länge det inte strider mot lagen - och det gör inte lednamnen på Gåseborg - så går det att döpa leder så. Utan att man ska behöva få repressalier från något håll.

@ Erik "Antingen är man för eller mot yttrandefrihet. Det finns inget mellanting." Forklara det for en: Sosse, en  Engquist  och en Forbundsordforande.... Du har sa klart helt ratt.

Bara människor med tunnelseende tänker att det antingen är svart eller vitt i sådana här frågor! Yttrandefrihet är en självklar aspekt i våra liv här i Sverige och den måste bevaras, men vi är också kända för att vara ett moraliskt folk tror jag. Med respekt för våra medmänniskor. Jag känner att man kan utnyttja yttrandefriheten samtidigt som man inte väljer att vara oförskämd, det måste vi väl ändå hålla med om?! Nej pojkar, världen är inte svart eller vit... 

Jag håller verkligen med Maja här. Detta handlar absolut inte om yttrandefrihet. Detta handlar om respekt och att inte vara oförskämd etc. Det finns massa av exempel på detta om ord och uttryck vi undviker för att inte verka nedvärderande eller stötande etc. Klättersporten växer snabbt och självklart har detta skadat vår image och kanske kan detta skada vårt accessarbete negativt då några markägare kan bli skeptiska mot oss. Problemet är att det verkligen inte finns något rätt eller fel. Om vi inte godkänner Treblinka som tex en känd 8b i Frankrike heter så varför ska fransmännen tycka att Action Directe är OK, då det är namnet på en fransk terroristgrupp som bland annat dödade Renaults styrelseordförande.

I 99 prcent av alla fall har du sa klart ratt Maja. Det vore saklart enfaldigt att tro pa en svart och vit varld. Men nar det galler yttrandefrihet, Foreningsfrihet, ratt att demonstrera, demokrati och vissa andra saker sa ar det ratt latt att stalla sig fragan om man ar for eller mot.  Priset for oinskrankt yttrandefrihet ar att den kan missbrukas. Du maste fraga dig om du ar redo att lata en politiker tolka vad som ar ratt och riktigt att yttra sig om samt hur det ska ga till. Jag ar saker pa att alla kommunala bibliotek har bocker av Salman Rushdie. Ska dessa rensas ut bara for att de vacker anstot hos nagra hundra miljoner muslimer?  "Political correctness is for the weak" 8a global

No, Maja, the reality is not just black and white. And this fact when applied to climbing is what greaves most. Climbing is a form of escapism for some (many?) of us. A way into a beautiful and colorful world, where Hitler cannot be defined better than  some thing "kort men jävlig"; and Zyclon B route name can hardly deliver any message other than there is probably Zyclon A somewhere nearby, and Zyclon C is  possibly a variation. And yet, the reality hits back on us, and hits hard. Reality, in which some rödgröna carrion crows try to make an advantage on any slightest possibility, on our childness and our colorful air castles, on our climbing..

Jens du jämför äpplen med päron. Det går inte att hålla en civiliserad diskussion då. Ytterligare bör vi inte överväga denna fråga. Det är inte en fråga om yttrandefrihet i och med namnen inte är skapade med detta ursprung. Vad representera dessa namn? Om vi som klättersamhälle inte kan se problematiken i detta kan vi verkligen inte kräva någon tilltron från allmänheten. Här är det enbart ett hävdande om våran individuella rättighet och ett pissande på andra. Vi bör enbart ta konsekvensen och säga detta är fel och ändra namnen. Det vill påvisa ett ansvarstagande och kanske rädda klättringens anseende. Inte att diskutera frågan och på detta vis nästan framföra politiska sympatier med en ickedemokratisk period i historien.  Man kan ställa frågan på sin spets: Skulle ni anse att döpa eran son till Adolf passande idag? Eller skulle ni anse detta namn vara för belastat?  Om ni anser detta vara för belastat bör ni kanske också överväga namnen på lederna. Nu slutar jag, anser inte denna diskussion är en positiv utveckling av klättring och enbart missgynnar klättersamhället.  

@ Christian: Du har fel igen. Utan denna diskussion så kanske accessproblematiken ökar.

Forum för Levande Historia som arbetar under devisen "om detta må ni berätta" för att informera om nazismen och andra världskriget, vill i det här fallet ta bort namnen och på så sätt tysta ett uttryck för just detta. Är det kränkande att uppmärksamma Kristallnatten på en bergvägg, men inte att läsa om den i skolan? Varför? "Först kränkt vinner" http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/forst-krankt-vinner-1.534968 (debattartikel från 2008, i DN, ironiskt nog...)

Det finns ju mer än en diskussion i detta, om det bara gällde lederna och nån hade bett om att dom ändrades för att det kunde verka stötande för "nån", så tror jag detta aldrig hade uppstått. Men när men börjar gå till tidningarna eller hota och ställa krav (för annars jävlar skall vi ...) då BLIR det en diskussion om yttrandefrihet, som borde vara helig i Sverige idag. Jag tror INTE detta på nåt sätt gynnar klättringen, det enda det gör är att skapa helt onaturliga/onödiga svallvågor som kommer att skapa en felaktig bild av klättringen. Denna diskussion gäller 4-5 lednamn på en klippa som har 50, av hur många klippor i Sverige?? Men det fram kommer inte riktigt i reportagen. Ponera nu attens telning vill börja i klätterskola. Nej, ve och fasa, där är ju allihopa Nazister, bäst att ungen får bli en ny Zlatan.  Det värsta som kunde hända nu var att DN skulle börja länka mot 8a.

Men lycka till med att ta fram en policy för namn som ingen kan tänkas ta anstöt av. Jag misstänker att en sådan lista blir ganska kort! Till att börja med måste alla öl- och sprit-leder i Utby byta namn, med tanke på svenskars neurotiska inställning till alkohol! Tjabo, CarlGustav, Silvia och Victoria får väl inbitna republikaner att se mer rött än vanligt. Mowgli, Baloo, Bagheera... Kipling som skrev Djungelboken var ju rasist. Tjocka Berta och Feta Trisse behöver inte ens motiveras. Namn som "Spread your legs and trust the rubber" väcker anstöt med anspelning på sex, för att inte tala om "Reeperbahn" som förstås associerar till sexhandel. "Skriket från Vildmarken" och "Vårskriet" är jobbiga för de som har tinnitus... Både Slaget vid Lutzen och Dackefejden tog livet av betydligt mer folk än vad Action Direct gjorde. För att inte tala om 30-åriga Kriget eller Västfronten... Och den som någon gång fått en bil stulen eller vandaliserad blir förstås väckt i sitt trauma av "Slaktad Mazda", eller hur Jens? :-)

Är det Ok med namn med anknytning till WW2, bara de hänger ihop med de allierade och inte med nazisterna eller Tyskland? Är Spitfire okej, men inte Messerschmidt t ex?

Och just for the record. Jag har inget emot ett *frivilligt* namnbyte på dessa leder. Eller att folk själva "censurerar" sina egna ticklistor och databaser som Jens visar med "Bultad n...." ovan. (Skrev in några fler exempel här, men insåg att det var onödigt...) Men när politiker och media börjar tala maktspråk för att få igenom en ändring, tja då påminner det väl bara om exakt det som de här namnen associerar till...

@Jorgen "Är Spitfire okej, men inte Messerschmidt t ex?" Verkligen en bra fraga.  Sympati for Djavulen, Morana Negrbollar av Stal, Morarna En Negerleksak, Morarna Alla tre sannolikt stotande for nogon typ av minoritet.  Gunde e Dopad, Morana. Fortal? Djavulens Dansgolv, Stetind. Stotande och mer djavulsdyrkande Dod at alla, Dyvik Jesus I betong, Dyvik Napalm Sticks to Kids, Dyvik Laser Jesus, Dyvik Guillou låter sektledaren piska kvinna i TV/Inga vargar jagar mig Ni fattar ju sjalva hur illa det kommer ga om vi ger efter en gang. Drafor upp till kamp kamrater!

Ojoj, detta är verkligen svårt! Har tänkt och tänkt, vad säger att namnen syftar på något som är pro-nazistiskt? Det skulle likväl kunna vara en hyllning till nazismens offer och att våga nämna dessa historiska händelser är oerhört viktigt, att politiker tar för givet motsatsen är skrämmande. Det tyder på att de inte vill ha någon yttrandefrihet som är helt fri, precis som vi talat om. Jag tycker på sätt och vis nu att det är bra med en reaktion från deras sida så vi får ett tillfälle att tala om just detta, friheten att tala om hemska historiska incidenter överhuvudtaget! Det borde ju i slutändan vara vad diskussionen handlar om mellan alla parter, mer än lederna i sig själva. Risken just nu är vi som klättrare hamnar i en intressekonflikt som handlar om möjligheten att klättra på berget, egentligen inte om namnen på lederna, som vi ju får anta inte är illa menade. Har vi intentionen att bevara accessen på Gåseborg och andra klippor bör vi möjligtvis fundera över att stryka politikerna medhårs, med erfarenhet från tidigare situationer där deras pannben förblivit hårda, men diskussionen kring yttrandefrihet bör drivas desto tuffare.

Men kära nån, fattar ni inte att det kommer bli ett jäkla liv som DN och annan media kommer att gotta sig åt om Järfälla kommun går ett steg vidare. Tänk er vad klättrare får för rykte om David Fält sitter i TV-soffan och snackar om yttrandefrihet... Här gäller det att absolut inte ta strid som föreslagits här...det kommer öka accessproblemen på sikt. Finns det någon annan sport eller fritidsaktivitet där det namnges lika mycket som i klättring?

Jag håller delvis med dig Jens, frågan kan bli större än vad vi först anade. Vi riskerar mycket genom att driva den vidare. Och helst av allt vill vi ju vara ifred med vår högst orasistiska, vänliga sport! Men det är ändå en viktig diskussion att våga ta med politikerna, om rätten att yttra sig.