http://www.dn.se/sthlm/nazistnamn-pa-klatterklippor-i-jarfalla-1.1152514 Trist med sรฅdan publikation nรคr det vรคl skrivs om klรคttring, eller? รr detta nรฅgot man bรถr fundera รถver?
Det viktiga i det hรคr borde vรคl vara att vi som mรคnniskor borde ha lite bรคttre smak nรคr vi namnger lederna och inte vara onรถdigt dumma helt enkelt. Det finns ingen anledning att namnge leder som syftar pรฅ fruktansvรคrda saker, samtidigt som det mรฅste finnas spelrum att alltid minnas dem och tala om dem. Det รคr en annan aspekt och det รคr nog mycket dรคrfรถr artikeln upprรถr. Jag anser fortfarande att kommunerna borde tรคnka efter kring viktigare teman: hur รคr det med alla jรคvla motorcyklar som รฅker ut pรฅ Dyviksudd och stรถr fรฅgelliv mm, samtidigt fรฅr vi inte bulta dรคr. Hur รคr det med alla rรถkare som slรคnger fimpar vid stigarna ute vid Gรฅseborg, hur รคr det med alla bรฅtar som รฅker i vattnet utanfรถr klippan som tar kรฅl pรฅ all fisk...? Och som Per Willรฉn sa hรคr ovan, ska man stรคnga alla idrottsanlรคggningar dรคr det pรฅgรฅr diskriminering & rasism? Detta dilemma borde tas upp i samma artikel.
Jag kommer ihรฅg att fรถr ca 15 รฅr sedan sรฅ publicerades massor av stรถrande namn under BERGSPORTS nytursruta. Det finns tex en led i Vรคstervik som heter Nultad neger som vi dock i databasen har รคndrat till Bultad n.... @ Christian: Vรคnligen, var sรคtter du grรคnsen? Vi fรถrsรถker hรฅlla en civiliserad diskussion och dรฅ passar det inte bra med personangrepp.
Det hรคr har ju blivit klรคttersveriges svar pรฅ muhammedkarikatyrerna. รven om man hatar Lars Vilks, kรคnner sig djupt krรคnkt, kรคnner obehag eller skiter fullstรคndigt i det รคr det som Lavan sรคger รคven i detta fall. Det รคr helt irrelevant! Antingen รคr man fรถr eller mot yttrandefrihet. Det finns inget mellanting. Sรฅ lรคnge det inte strider mot lagen - och det gรถr inte lednamnen pรฅ Gรฅseborg - sรฅ gรฅr det att dรถpa leder sรฅ. Utan att man ska behรถva fรฅ repressalier frรฅn nรฅgot hรฅll.
@ Erik "Antingen รคr man fรถr eller mot yttrandefrihet. Det finns inget mellanting." Forklara det for en: Sosse, en Engquist och en Forbundsordforande.... Du har sa klart helt ratt.
Bara mรคnniskor med tunnelseende tรคnker att det antingen รคr svart eller vitt i sรฅdana hรคr frรฅgor! Yttrandefrihet รคr en sjรคlvklar aspekt i vรฅra liv hรคr i Sverige och den mรฅste bevaras, men vi รคr ocksรฅ kรคnda fรถr att vara ett moraliskt folk tror jag. Med respekt fรถr vรฅra medmรคnniskor. Jag kรคnner att man kan utnyttja yttrandefriheten samtidigt som man inte vรคljer att vara ofรถrskรคmd, det mรฅste vi vรคl รคndรฅ hรฅlla med om?! Nej pojkar, vรคrlden รคr inte svart eller vit...
Jag hรฅller verkligen med Maja hรคr. Detta handlar absolut inte om yttrandefrihet. Detta handlar om respekt och att inte vara ofรถrskรคmd etc. Det finns massa av exempel pรฅ detta om ord och uttryck vi undviker fรถr att inte verka nedvรคrderande eller stรถtande etc. Klรคttersporten vรคxer snabbt och sjรคlvklart har detta skadat vรฅr image och kanske kan detta skada vรฅrt accessarbete negativt dรฅ nรฅgra markรคgare kan bli skeptiska mot oss. Problemet รคr att det verkligen inte finns nรฅgot rรคtt eller fel. Om vi inte godkรคnner Treblinka som tex en kรคnd 8b i Frankrike heter sรฅ varfรถr ska fransmรคnnen tycka att Action Directe รคr OK, dรฅ det รคr namnet pรฅ en fransk terroristgrupp som bland annat dรถdade Renaults styrelseordfรถrande.
I 99 prcent av alla fall har du sa klart ratt Maja. Det vore saklart enfaldigt att tro pa en svart och vit varld. Men nar det galler yttrandefrihet, Foreningsfrihet, ratt att demonstrera, demokrati och vissa andra saker sa ar det ratt latt att stalla sig fragan om man ar for eller mot. Priset for oinskrankt yttrandefrihet ar att den kan missbrukas. Du maste fraga dig om du ar redo att lata en politiker tolka vad som ar ratt och riktigt att yttra sig om samt hur det ska ga till. Jag ar saker pa att alla kommunala bibliotek har bocker av Salman Rushdie. Ska dessa rensas ut bara for att de vacker anstot hos nagra hundra miljoner muslimer? "Political correctness is for the weak" 8a global
No, Maja, the reality is not just black and white. And this fact when applied to climbing is what greaves most. Climbing is a form of escapism for some (many?) of us. A way into a beautiful and colorful world, where Hitler cannot be defined better than some thing "kort men jรคvlig"; and Zyclon B route name can hardly deliver any message other than there is probably Zyclon A somewhere nearby, and Zyclon C is possibly a variation. And yet, the reality hits back on us, and hits hard. Reality, in which some rรถdgrรถna carrion crows try to make an advantage on any slightest possibility, on our childness and our colorful air castles, on our climbing..
Jens du jรคmfรถr รคpplen med pรคron. Det gรฅr inte att hรฅlla en civiliserad diskussion dรฅ. Ytterligare bรถr vi inte รถvervรคga denna frรฅga. Det รคr inte en frรฅga om yttrandefrihet i och med namnen inte รคr skapade med detta ursprung. Vad representera dessa namn? Om vi som klรคttersamhรคlle inte kan se problematiken i detta kan vi verkligen inte krรคva nรฅgon tilltron frรฅn allmรคnheten. Hรคr รคr det enbart ett hรคvdande om vรฅran individuella rรคttighet och ett pissande pรฅ andra. Vi bรถr enbart ta konsekvensen och sรคga detta รคr fel och รคndra namnen. Det vill pรฅvisa ett ansvarstagande och kanske rรคdda klรคttringens anseende. Inte att diskutera frรฅgan och pรฅ detta vis nรคstan framfรถra politiska sympatier med en ickedemokratisk period i historien. Man kan stรคlla frรฅgan pรฅ sin spets: Skulle ni anse att dรถpa eran son till Adolf passande idag? Eller skulle ni anse detta namn vara fรถr belastat? Om ni anser detta vara fรถr belastat bรถr ni kanske ocksรฅ รถvervรคga namnen pรฅ lederna. Nu slutar jag, anser inte denna diskussion รคr en positiv utveckling av klรคttring och enbart missgynnar klรคttersamhรคllet.
Forum fรถr Levande Historia som arbetar under devisen "om detta mรฅ ni berรคtta" fรถr att informera om nazismen och andra vรคrldskriget, vill i det hรคr fallet ta bort namnen och pรฅ sรฅ sรคtt tysta ett uttryck fรถr just detta. รr det krรคnkande att uppmรคrksamma Kristallnatten pรฅ en bergvรคgg, men inte att lรคsa om den i skolan? Varfรถr? "Fรถrst krรคnkt vinner" http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/forst-krankt-vinner-1.534968 (debattartikel frรฅn 2008, i DN, ironiskt nog...)
Det finns ju mer รคn en diskussion i detta, om det bara gรคllde lederna och nรฅn hade bett om att dom รคndrades fรถr att det kunde verka stรถtande fรถr "nรฅn", sรฅ tror jag detta aldrig hade uppstรฅtt. Men nรคr men bรถrjar gรฅ till tidningarna eller hota och stรคlla krav (fรถr annars jรคvlar skall vi ...) dรฅ BLIR det en diskussion om yttrandefrihet, som borde vara helig i Sverige idag. Jag tror INTE detta pรฅ nรฅt sรคtt gynnar klรคttringen, det enda det gรถr รคr att skapa helt onaturliga/onรถdiga svallvรฅgor som kommer att skapa en felaktig bild av klรคttringen. Denna diskussion gรคller 4-5 lednamn pรฅ en klippa som har 50, av hur mรฅnga klippor i Sverige?? Men det fram kommer inte riktigt i reportagen. Ponera nu attens telning vill bรถrja i klรคtterskola. Nej, ve och fasa, dรคr รคr ju allihopa Nazister, bรคst att ungen fรฅr bli en ny Zlatan. Det vรคrsta som kunde hรคnda nu var att DN skulle bรถrja lรคnka mot 8a.
Men lycka till med att ta fram en policy fรถr namn som ingen kan tรคnkas ta anstรถt av. Jag misstรคnker att en sรฅdan lista blir ganska kort! Till att bรถrja med mรฅste alla รถl- och sprit-leder i Utby byta namn, med tanke pรฅ svenskars neurotiska instรคllning till alkohol! Tjabo, CarlGustav, Silvia och Victoria fรฅr vรคl inbitna republikaner att se mer rรถtt รคn vanligt. Mowgli, Baloo, Bagheera... Kipling som skrev Djungelboken var ju rasist. Tjocka Berta och Feta Trisse behรถver inte ens motiveras. Namn som "Spread your legs and trust the rubber" vรคcker anstรถt med anspelning pรฅ sex, fรถr att inte tala om "Reeperbahn" som fรถrstรฅs associerar till sexhandel. "Skriket frรฅn Vildmarken" och "Vรฅrskriet" รคr jobbiga fรถr de som har tinnitus... Bรฅde Slaget vid Lutzen och Dackefejden tog livet av betydligt mer folk รคn vad Action Direct gjorde. Fรถr att inte tala om 30-รฅriga Kriget eller Vรคstfronten... Och den som nรฅgon gรฅng fรฅtt en bil stulen eller vandaliserad blir fรถrstรฅs vรคckt i sitt trauma av "Slaktad Mazda", eller hur Jens? :-)
รr det Ok med namn med anknytning till WW2, bara de hรคnger ihop med de allierade och inte med nazisterna eller Tyskland? รr Spitfire okej, men inte Messerschmidt t ex?
Och just for the record. Jag har inget emot ett *frivilligt* namnbyte pรฅ dessa leder. Eller att folk sjรคlva "censurerar" sina egna ticklistor och databaser som Jens visar med "Bultad n...." ovan. (Skrev in nรฅgra fler exempel hรคr, men insรฅg att det var onรถdigt...) Men nรคr politiker och media bรถrjar tala maktsprรฅk fรถr att fรฅ igenom en รคndring, tja dรฅ pรฅminner det vรคl bara om exakt det som de hรคr namnen associerar till...
@Jorgen "รr Spitfire okej, men inte Messerschmidt t ex?" Verkligen en bra fraga. Sympati for Djavulen, Morana Negrbollar av Stal, Morarna En Negerleksak, Morarna Alla tre sannolikt stotande for nogon typ av minoritet. Gunde e Dopad, Morana. Fortal? Djavulens Dansgolv, Stetind. Stotande och mer djavulsdyrkande Dod at alla, Dyvik Jesus I betong, Dyvik Napalm Sticks to Kids, Dyvik Laser Jesus, Dyvik Guillou lรฅter sektledaren piska kvinna i TV/Inga vargar jagar mig Ni fattar ju sjalva hur illa det kommer ga om vi ger efter en gang. Drafor upp till kamp kamrater!
Ojoj, detta รคr verkligen svรฅrt! Har tรคnkt och tรคnkt, vad sรคger att namnen syftar pรฅ nรฅgot som รคr pro-nazistiskt? Det skulle likvรคl kunna vara en hyllning till nazismens offer och att vรฅga nรคmna dessa historiska hรคndelser รคr oerhรถrt viktigt, att politiker tar fรถr givet motsatsen รคr skrรคmmande. Det tyder pรฅ att de inte vill ha nรฅgon yttrandefrihet som รคr helt fri, precis som vi talat om. Jag tycker pรฅ sรคtt och vis nu att det รคr bra med en reaktion frรฅn deras sida sรฅ vi fรฅr ett tillfรคlle att tala om just detta, friheten att tala om hemska historiska incidenter รถverhuvudtaget! Det borde ju i slutรคndan vara vad diskussionen handlar om mellan alla parter, mer รคn lederna i sig sjรคlva. Risken just nu รคr vi som klรคttrare hamnar i en intressekonflikt som handlar om mรถjligheten att klรคttra pรฅ berget, egentligen inte om namnen pรฅ lederna, som vi ju fรฅr anta inte รคr illa menade. Har vi intentionen att bevara accessen pรฅ Gรฅseborg och andra klippor bรถr vi mรถjligtvis fundera รถver att stryka politikerna medhรฅrs, med erfarenhet frรฅn tidigare situationer dรคr deras pannben fรถrblivit hรฅrda, men diskussionen kring yttrandefrihet bรถr drivas desto tuffare.
Men kรคra nรฅn, fattar ni inte att det kommer bli ett jรคkla liv som DN och annan media kommer att gotta sig รฅt om Jรคrfรคlla kommun gรฅr ett steg vidare. Tรคnk er vad klรคttrare fรฅr fรถr rykte om David Fรคlt sitter i TV-soffan och snackar om yttrandefrihet... Hรคr gรคller det att absolut inte ta strid som fรถreslagits hรคr...det kommer รถka accessproblemen pรฅ sikt. Finns det nรฅgon annan sport eller fritidsaktivitet dรคr det namnges lika mycket som i klรคttring?
Jag hรฅller delvis med dig Jens, frรฅgan kan bli stรถrre รคn vad vi fรถrst anade. Vi riskerar mycket genom att driva den vidare. Och helst av allt vill vi ju vara ifred med vรฅr hรถgst orasistiska, vรคnliga sport! Men det รคr รคndรฅ en viktig diskussion att vรฅga ta med politikerna, om rรคtten att yttra sig.
Nazistnamn pรฅ klรคtterklippor