Klättring - Varför så liten sport/Hur kan man få sporten att växa?

du har verkligen rätt i din frågeställning. jag har diskuterat samma sak med några vänner som verkligen är en Icke-klättrare och kommit fram till att klättring är en otroligt bra Tv sport. den är lätt att filma, mycket intensiv och med en stor action på kort tid, och i dagens samhälle då allt ska gå allt snabbare så kan man undra hur många tittare t.ex. en Sverigecup i bouldering på bästa sändningstid skulle locka. Jag tror att klättring vinner mark inom media, tack vare Anja och Angelicas framgångar och efter sett SolarieStefans kära ansikte på teve så tycker jag att vi är på god väg. Om jag själv inte skulle vara klättrare så skulle jag nog ändå hellre kolla på Boulder WC än en biljardmatch i Snooker... det skulle ju vara sjukt mycket mer spännande. Vad jag inte förstår är varför inte SKF och alla klubbar lägger ner mer tid och pengar på att marknadsföra klättring som Mainstream/familj/lag/team sport och inte bara en Farlig sport för adrenalinstinna dårar. Ju större positiv uppmärksamhet och mediautrymme som sporten får desto mer (hypotetiskt) pengar kommer in. vilket i sin tur ökar antalet klättrare och sporten växer. Nu finns det ju dom som är nöjda med så som det är, som inte vill att sporten ska växa och är oroliga inför framtiden. Varför ska den inte göra det?

Klättersporten har för många år sedan flera gånger visat upp sitt Lead (rep) format med mycket dåligt resultat. Att titta på en repklättertävling är i dess nuvarande format mycket tråkigt både för de närmast sörjande och även på TV. Det gjordes ett i ptincip totalt misslyckat försök nu senast i samband med vinter OS. Ska man göra repklättertävlingar roliga så får man hitta på ett helt nytt koncept som är en blandning av Svårighet och Speed. Man skulle kunna efterlikna en slalombana och sätta den som 8a på världscupen med mellantider osv. Boulderformatet är tråkigt för man kan inte se med blotta ögat vem som är bäst och vem som vinner med tanke på det underliga formatet med enbart zon och topp-poäng. Publik som ser en sådan tävling har ingen aning vem som vinner innan protokollen är sammanräknade. Finns det någon annan sport med ett så underligt upplägg?

Klättring är en värdlös Tv sport, du måste själv vara klättrare för att förstå svårigheten, det är inget skoj att se en kille eller tjej att hänga några minuter på en vägg som ingen kan relatera till. Alla vet hur skoj det är att köra en bil fort o.s.v. Det enda format som klättring kan fungera på Tv är en gladiatorerna liknande tävling eller speed. Se på Paintball som har långt fler utövare än klättring, det är också en totalt värdelös Tv sport.

Jimmy: jag kan faktiskt ge dig en poäng i det du säger, sporten är inte tv-paketerad sin bästa form ännu. Men....  Jag tror själv att man kan göra klättring intressant precis som man kan göra curling intressant :) Så länge man har ett bra format eller en storstjärna från sitt eget land eller fantasiska kommentatorer (se Eurosport under cykeltävlingar) så fungerar det. Har du själv sett en klättertävling där man verkligen gått in för att göra det publikfriande via tv? Inte vad jag vet iaf, själv har jag aldrig sett en tävling som har haft fler än två kameror uppmonterade vilket är i det minsta laget om man som tittare skall få fullständig överblick. Man har vidare  inte lyckats koppla nationellt intresse till sporten trots att vi har en av världens bästa juniorer i vårt landslag. Kommentatorer saknas nästan alltid och när dom finns så sitter dom och mumlar och vet mindre om väggen och sporten än publiken själva :) Några idéer: 1. Tre till fyra kameror vid varje tävling med professionella videofilmare (precis som i alla andra sporter). 2. En till tre duktiga kommentatorer, mkt pålästa och viktigast av allt: att dom kan och förstår och helst har sett lederna blivit klättrade innan de tävlande klättrar dom. (precis som i alla andra sporter) 3. Marknadsför våra egna talanger effektivt (jepp...precis som ...) Pengarna saknas förstås - Det internationella organet borde dock ha samlat ihop en ansenlig summa pengar vid det här laget. Frågan är bara vad man vill göra med sporten... Klättringen är redan en lifestyle,  men för dom som vill se mer av sporten (för det är ju en sport också ) och för dom som vill tävla, så tror jag att det finns mkt potentential kvar.

alla har en poäng, men om vi ska kunna komma någonstans så är det ju bra om man kan komma fram till ett format som funkar i teve och sedan gå därifrån. jag tror inte klättring är en totalt värdelös tv sport bara för att man inte kan se hur svårt det är, det handlar mer om filmningen i så fall. med ett proffs som filmar och som har som peter säger 2-3 kameror i olika intressanta vinklar och en "robotarm" för att följa klättraren uppför väggen så kan det bli väldigt spännade samtidigt som man får ett hum om hur små dom där greppen är och hur svårt det är att hålla i dom... Personligen så tycker jag formatet som togs fram för Sverigecupen i Boulder på karbin nu i våras, är ultimat. grepp poäng på varje problem, och extra poäng för flash. det är lättast att förstå för en ickeklättrare. att bygga underhållande problem för publiken är inte så svårt med tanke på dom byggare som finns idag i sverige. Jag hoppas att det finns någon i detta avlånga lilla land som skulle vilja bli Media-ansvarig och ge SPORTEN en knuff framåt i rätt riktning.

Pucko : LOL :) Jorå, även om det går att skönja en stor del ironoi (tänker på pälsarna)i dina kommentarer så har du helt rätt i att mer action och muskler alltid säljer :) För att hålla sig kvar vid ursprunget till sporten så skulle nog den enklaste vägen vara att ha en kompetent folk som kan beskriva sporten på ett utförligt sätt tillsammans med ett välfungerade visuellt produktionsteam. Kanske är dessa frågor något som bör drivas internationellt i första hand, speciellt med tanke på att det svenska förbundet inte har en syftesbeskrivning som ligger i linje med en expansion av sporten vilket kanske också förklarar att man inte tagit tag i dessa frågor. Den mediala "svenska ingången" till sporten kan delvis lösa sig själv om man vågar/orkar lägga fram de intressanta nyheterna som sker i sporten, helt enkelt ta chansen då det händer något stort, då kommer också till slut ingångarna till tv om man dessutom har hunnit odlat kontakter. Jag har tex fortfarande inte kunnat förstå hur man från förbundets sida inte lyckats få fram att vi har en svensk juniortjej som har möjlighet att bli en av världens bästa klättrare om hon fortsätter som hon gör. Här handlar det också om paketering  men kanske framförallt om uppföljning och återkoppling.. Japp, mediansvarig är nog en bra idé

Med en Klättringens Roberto Vacchi & Andera Abramsson så skulle det funka fint.

http://www.routesetter.com/2007/06/18/made-for-tv-special-asian-x-games/#more-76 räcker det som underlag för en fortsatt seriös diskussion om huruvida klättring är en tv sport? jag tycker att 150 miljoner hushåll och 40 olika länder är tillräckligt... pucko, när var det senast du besökte en juniortävling?

då ska jag väl ge min seriösa åsikt om alla dessa punkter. det är det minsta jag kan göra. 1. du har helt rätt, om det skulle gå att ordna så skulle det vara riktigt coolt att se klättrarens ansikte på slutmoven av leden eller problemet. 2. helt rätt igen. på boulder tävlingar så premieras dynamiska moves. eftersom det just är bouldering. 3a och b. självklart så behövs inzoomningar av grepp fotsteg för att ge ickeklättrare en idé om hur svårt det är. 4. det hör hemma på en cirkus, inte på en klättertävling. 5. hur ska man få en rolig utpendling av en jamspricka? ditt påstånde verkar inte riktigt genomtänkt och jag undrar egentligen hur länge sen det var du besökte en klätterhall med nya grepp (06/07 serierna) 5b. det finns tävlingar i det och dom kallas Campus Comps. det enda gången som klättrare gör enarmpullups är som Peter Bosma på NM -06 när han hade toppat alla problem och gjorde en enarm i slutjuggen på sista problemet, och därmed visste att han skulle vinna. 6. Jag och Emma Tüll är Tränare som följer med och tar hand om dom barn och ungdomar som vi tränar, en tävling på klättercentret tidigare i år så fick Emma Jubla och krama hon som vanna samt trösta och krama hon inte gjorde det. dock hade hon inte Björnpäls på sig under tiden. att Matilda Ingelin Springer, efter hon toppat finalleden och ger sin tränare en björnkram är glamour iaf för mig.  Ett exempel till var StockholmsCupen då jag klättrade första leden och alla dom som är med i tävlingsgruppen stod under mig och hejade på mig, samt gjorde vågen när jag toppade leden. (detta är ett exempel på vilket stöd som vi ger varandra och den glamour som du pratar faktiskt finns.  7a/b. jag tycker att man ska få tävla som man vill så länge man har short eller tights+bh på sig. nakenklättring och DWS hör inte hemma inomhus, om inte under väldigt speciella omständigheter.  8. hög höjd och speciellt långa fall är något som gör att sporten inte blir folklig. det är överdrivna riskmoment som utgör fara både för deltagaren och publiken. Boulder och speed är dom som är bäst publikmässigt, men också rep kan vara underhållande med en bra byggd led.  9. jag kan inte ta dig på allvar eftersom fri väg för mig är träning inte tävling... det är ju bra att hitta på nya format men det kanske inte var riktigt genomtänkt på det sättet.  pucko jag tycker att du besöker en bouldercup och JSM på salveo i höst så du kanske kan få lite mer kött på benen innan du uttrycker dig så tråkigt om tävlingar. dom är roligare att titta på än vad du tror.  och det är mer "glamour" nu, tycker jag iaf.      

Många bra poänger där Micke, och intressant artikel du hänvisade till tnx! I och med att jag själv inte varit med och sett tävlingar live, eller för den delen varit med och riggat, ska jag inte uttala mig alltför mkt men jag har sett tävlingar på tv. Det är som sagt för det mesta underhållande men paketeringen måste bli bättre. Jag har tagit med ett litet klipp för att visa på hur något så bra kan bli så tarvligt hanterat.. Här är det den eviga Sharma som klättrar, som vanligt gör han utomjordiska rörelser, bland annat pullups! :) Men det intressanta är produktionen i detta fall, lägg märke till den fruktansvärt oproffsiga hanteringen av kameran, inget extra ljus, funktionärer skymmer vinkeln, det är massor av folk som ska lägga sig i, kameramän överallt, blixtar, små handcams lyfts och slängs upp, medtävlare stör etc...     Man kan givetvis vända på steken och säga att; det går ju utan problem att följa hans klättring och man ser vilken stjärna killen är, men.. det är ju milsvidder till den produktionsnivå som finns inom andra, mer erkända sporter. http://www.youtube.com/watch?v=b-iTZJECJyE Det är mycket troligt att det är "privat-film" men det komiska är att de boulder filmer jag sett inte håller högre nivå. Länka gärna bättre upptagningar, skulle vara intressant att se.

Örjan: Karbin har en 5 m vertikal spricka på en 12 m repvägg. den är rolig att köra några gånger. Svenska Fixklätterstjärnor har vi i och med Said Belhaj, Anja Hodann, Angelica Lindh, Matilda söderlund och Simon Brismo med en massa bubblare som kan kliva fram och leverera. nya generationen är på gång, och om du frågar vilken aktiv unge som helst i sthlm om dom har varit och klättrat nån gång, så svarar nog 95 % ja. Ni som inte besökt en klättertävling så rekommenderar jag JSM på salveo.

JSM måste man se, vilket datum är det? Micke och övriga - Vad tycker ni om videon som jag länkade till? Pucko, jag hade förväntat mig kommentarer från dig som var ute efter pullups/dynomoves/bar överkropp etc, i länken hittar du allt, det intressanta är som sagt produktionen. Jag bifogar länken en gång till. http://www.youtube.com/watch?v=b-iTZJECJyE

Peter, jag tycker länken var väldigt bra, men inte något extra ordinärt.  mina erfarenheter av bouldertävlingar är att dom flesta är just så som i videon.  Alltid kul att se LAJFSTAJL killar klänga på plats och visa hur mångsidiga dom är.  Jag kommer själv ge lite exempel som örjan gav oss, men det får nog vänta några timmar tills jag tänkt över det några gånger.   tips. sök på Chris Sharma på youtube så får ni upp,bland annat, några länkar till inomhustävlingar där problemen är ruskigt publikfriande.

För mig som klättrare är det naturligtvis kul att se den här videon, men som sagt, det kanske saknas det där "extra" som gör att andra också skulle tycka att det var spännande att ttitta på.... Jag skickade länken till en kompis som inte håller på med klättring, hans reaktion var att det måste vara amatörer som håller i kameran. Jag skickade direkt fler videofilmer från andra tävlingar/uppvisningar men han tyckte att alla kändes oambitiösa och sa; "att det känns som att det är ett gäng polare som filmar varandra.."   "känns så himla internt det där" Lite poänger går kanske att hitta i såna här uttalanden även om de inte på något sätt går att generalisera utifrån. De ger i alla fall hintar om svar till min huvudfråga i första strängen. Micke - När är JSM? datum?  Tänker ni filma händelsen förresten?  

2007-11-10 JSM Salveo, Stockholm. Det vore grymt att få in ett proffs som filmar och fotar. en av dom som är Ansvariga för JSM är Mats Engqvist. det kanske bara skulle funka att göra media uppmärksamma genom att ringa dom och tipsa. 

VILL vi verkligen att klättringen ska växa? Fler klättrare betyder mer accessproblem och olyckor. När jag började klättra på 80-talet var klättring inne i ett expansivt skede. Det har expanderat sedan dess. Klättring har vuxit något enormt de senaste 20 åren. Och hittills har det ju gått bra, mycket pga av att många mest/bara klättrar inomhus. Och det kanske går bra om antalet klättrare tiofaldigas, jag vet egentligen inte. Men lite orolig är man. Och Micke, klättertävlingar ÄR dödens tråkiga att titta på. Man måste vara väldigt insatt och engagerad för att tycka det är roligt att se en massa människor göra samma sak, en efter en, om och om igen. Tror inget filmproffs i världen kan ändra på det tyvärr. Klättring är inte en naturlig tävlingssport och jag tror inte att bättre/tv-mässigare tävlingar spelar någon roll. Titta på dykning. Där finns det inga tävlingar, syns knappt på tv alls men har mångdubbelt fler utövare än klättring. Dykning har uppenbarligen något klättringen saknar som lockar massorna och det är inte tv-exponering som skapat intresset.

Sporten är ju hur kul som helst, självklart ska fler upptäcka den! :) Förslag på videoinnehåll under en tävling: 1.        Intervjuer med de tävlande som innehåller de klassiska frågorna typ: form, träningsupplägg, etc   Välj ut de fem som är mest troliga att ta hem tävlingen. 2.        En klättrare som lärt sig leden/lederna visar vart kruxen finns och kommenterar/samt diskuterar detta tillsammans med en intervjuare som är kunnig. 3.        Kommentarerna under själva tävlingen kan utifrån steg två bli väldigt exakt och innehållsrikt/spännande. 4.        --Uppföljande intervjuer med klättrarna mellan/ under tävlingen och efter tävlingen. Under JSM bör givetvis ovanstående punkter tas med en nypa salt, det är ju intresset/det roliga med sporten som skall fram.

För ca 10 år sedan gjordes ett ca 15 minuters inslag från en Svenska Cuptävling med tre olika kameror. SKF fick ca 50 000 kr i sponsorintäkter. Teamet från TV-sporten som gjorde programmet berättade för mig att de tyckte hela tävlingsformatet var tråkigt. (Jag var uppe i STHLM och la in speakertext i efterhand). De var helt ointresserade att följa upp men gjorde sedan två kortare program från utomhusklättring vilket de trodde på mera. TV-killarna menade att det inte fanns något spänningmoment eller action som gick att förmedla. Visst går det att få lite häftiga catchar och ansiktsuttryck uppifrån men det är bara de allra mest initierade som sker det självklara hur många grepp till som krävs för seger etc. De menade att det inte gick att få fram tävlingsmomentet idrottsmännen emellan. OK, att man ser någon utmana sig själv men det är svårt att förstå om det är svårt eller lätt. Efter denna arbete med TV-killarna, i minst 10 års tid, har jag försökt vidarförmedla deras synpunkter till tävlings Sverige och samtidigt föreslå ett nytt koncept mitt emellan lead och Speed. men jag har totalt misslyckats och det vi har sett inom lead-konceptet, trots kanske 8 gånger så mycket pengar och bidrag, kan inte betecknas som något annat än ett totalt fiasko: Ointresse från media, få arrangörer och få tävlande. Alla ideér och engagemang ovan är säkert bra men i det sora hela har det ingen betydelse så länge man inte gör om formatet. 

utomhusklättring är ingen tävling och kan på sin höjd visas på tv som en ganska så tråkig dokumentär om man inte känner personen ifråga, då det kanske blir roligare att titta på. men fortfarande ruskigt tråkig för den vanlige ickeklättraren. När det gäller tävlingar så tror jag att Flash är den gyllene medelvägen, iaf inom lead. Alla som har tävlat, har slutat pga isolering, inte för att det skulle vara dåliga leder eller tråkiga resultat. att sitta 7 timmar i en isolering eller mer, tar knäcken på dom flesta. Med ett riktigt bra filmteam och kameror med robotarm så är Bouldering mest intressant, och kanske svårast att filma... fast kan ge mest action. Det är inga väntetider på klättrare, det finns hela tiden någon som klättrar, och man kan ha ett löpande schema... ungefär som Friidrott där dom i stort sett aldrig slutar visar någon som utövar sin sport på arenan. Kommentatorer kan hela tiden säga att den och den starka klättraren bara kom till det och det greppet medans den unge killen som klättrar nu har visat sig vara ruskigt stark och kanske tar hem segern osv... Jag håller med mats. bara för att en tv-kille inte förstår hur man ska förmedla den action som finns, så betyder inte att det finns någon annan som kanske gör det.   

Med det nuvarande boulderformatet är det i princip helt omöjligt att hålla koll på vem som leder eller vem som har vunnit innan man har matat in resultatet i datorn. Om TV-sporten teamet sa att vår sport var för tråkig att visas tror jag det är bättre att ta åt sig av den kritiken och förändra formatet än att hoppas att någon annan vill satsa tid och pengar på ett som det verkar omöjligt projekt. Ja, detta är TK:s fel helt och hållet. Kritiken och trenden har funnits i 10 år men man har matat på med det internationella formatet, så egentligen är det IFSC's fel. Jag har själv bevittnat flera WC och VM och jag kan inte tänka mig något tråkigare.